le 14/02/08 a Avignon

13h12 flunch mistral7 Avignon je paye mon repas avec CB
13h45 je me lève et m'aperçois que mon porte carte dans ma veste posé derrière moi sur mon dossier de siège a disparu
14h11 opposition sur ma CB bureau mistral 7 Auchan Avignon

lendemain constat de 3 prélèvement sur DAB de la banque Accord la veille a 13h27 28 et 29 de 800€ 800€ et 300€ ( le code n'était pas inscrit dans mon porte carte et je suis persuade que personne n'a pu voir mon code a la caisse en payant )

envoi dossier au service des fraudes et demande remboursement des 1900€ prélevés sur mon compte bancaire chaix

je viens de recevoir un courrier refusant de me rembourser dixit "la précaution d'usage propre a tout porteur de carte de paiement qui précise : veuillez a composer votre code secret a l'abri des regards indiscrets" ne semble pas avoir été respecté

de + après opposition (14h11) le même jour a Marseille a 15h45 a été utilisée la carte pour 12€ chez un commerçant et débité de mon compte

merci si quelqu'un a une info pour m'aider notamment sur utilisation frauduleuse d'une carte sans connaitre le code (algorithme avec n° carte ou lecture puce ou bande magnétique)

bonne journée

Je suis désolée, je ne peux pas t'aider mais je dois dire que cette mésaventure m'étonne et m'effraye... Comment la personne qui a volé ta carte a-t-elle pu avoir connaissance de ton code? Je ne pense pas qu'un calcul mathématique puisse permettre ce type de méfaits. Et même avec des dispositifs spéciaux de lecture de puce je ne pense pas non plus qu'il soit possible de connaître ton code... en tout cas pas en si peu de temps, c'est impossible, les retraits ont eu lieu 15 minutes après le vol...

Quoiqu'il en soit, il est vrai que la banque refuse généralement de rembourser les prélèvements frauduleux lorsque le code secret a été utilisé. C'est dégueulasse, mais c'est ainsi, les organismes bancaires ne sont pas philanthropes... ils trouvent le moindre pretexte pour ne pas avoir à reverser de l'argent pourtant volé!

Es-tu vraiment certain que personne n'a pu apercevoir ton code lorsque tu as payé ton repas? Es-tu allé au distributeur peu de temps avant? Si oui, le clavier n'était-il pas suspect?

C'est une énigme. Si quelqu'un a une réponse ou un moyen pour remédier à cette situation difficile, qu'il se manifeste, je voudrais savoir.

En attendant, je ne peux que compatir...

Bonjour,
Ce que je vais te rapporter ne sont que des suppositions, mais sait on jamais...

Tout d'abord, je suis très surpris que plusieurs retraits de telles sommes soient possible dans un laps de temps aussi court (quelques minutes).....Pour autant que je sache, les retraits en DAB sont limités en montant sur huit jours glissants (ou 7) même sur carte Premier.
As tu une autorisation de retrait particulière ??

Tu as fait les bonnes démarches, mais bien sur, après les débits concernés, intervenus quelques minutes seulement après ton dernier paiement normal au restaurant...... ce qui ne me laisse quasiment aucun doute:

Par un moyen quelconque technique, informatique ou video, ou tout simplement humain, tu t'es fait subtiliser ton code de carte à ce moment là..... et pas à un autre....... en acceptant que ton code n'ait pas été inscrit quelque part dans ton portefeuille comme tu l'as dit.
En dehors du moyen humain de celui qui regarde "par dessus ton épaule" (façon de parler) pour voir ce que tu tapes, il est possible, parce que c'est déjà arrivé, qu'un système soit installé dans ce lieu pour pirater les cartes des clients. Il suffit alors de subtiliser la carte pour pouvoir s'en servir.....ce qui t'es, hélas, arrivé.
Cerains clients ont même vu leur carte revenir dans leur portefeuille....parce qu'ils n'étaient pas partis e

Pour la banque, il est vrai qu'elles ne remboursent pas tout ce qui est fait avant l'opposition téléphonique...... ET..... que souvent même, ils ne prennent en compte qu'à partir de la réception de l'envoi par LRAR du dépôt de plainte effectué......donc là, j'ai peu d'espoir pour toi de recouvrer les débits effectués.....mais relis attentivement le contrat d'assurance et d'assistance attaché aux cartes Premier, qui est souvent meilleur pour le porteur que les cartes ordinaires.....sait on jamais.

Par contre, concernant la police, je tenterais d'obtenir en urgence une investigation plus poussée de toutes les caméras du restaurant (si elles existent) et du centre commercial (il y en a toujours) et de l'environnement du DAB des retraits (il y en a probablement) pour l'horaire concerné, car les individus y figurent certainement.
Je ne sais pas quoi te conseiller pour être suffisamment convaincant avec eux vu la piètre idée que j'ai de leur bienveillance en général à l'égard des victimes, plus souvent considérés comme des emmerdeurs que comme des victimes....... mais il faut essayer, car retrouver les escrocs est le seul moyen de prouver l'escroquerie et d'éventuellement, un jour, obtenir une indemnisation......et ce sera long et difficile.
Je me demande même si tu ne serais pas fondé à porter plainte contre le restaurant pour manque de vigilance au sein de leur établissement et peut être escroquerie si un système quelconque, y compris à l'insu de leur plein gré, a permis la récupération de ton code de carte.

bonsoir

merci Karol et merci cochise.fr pour vos réponses dont je ferai bon usage

si vous le voulez je vais continuer a vous tenir au courant de mes "découvertes"

2 aujourd'hui à savoir

la banque chaix

j'ai un contrat "protection valeur" a ma banque chaix mais aucune trace du contrat chez moi et donc de ma signature et surtout du contenu pour voir si je suis assuré ...et rassuré
suite appel a ma banque pour me fournir une copie de l'original que je devrais "normalement" avoir il faut écrire pour le demander
ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est le "normalement"....de mon correspondant
...j'en profite donc pour lui dire que de même je ne trouve pas de trace des 2 contrat de ma carte bleue ( 2 sur 2 comptes différents) ainsi que celui de ma compagne sur son compte.... soit 3 contrats que "normalement" je devrais avoir....même réponse je devrais "normalement" les avoir

banque accord

ma compagne et moi avons cherché dans tous nos papiers et de même .....pas de trace des 3 contrats des 3 cartes accord dont 2 visa premier accord
je suis passe dans la journée a l'antenne banque accord de Auchan pontet a Avignon nord et demande donc une copie des contrats avec ma signature et celle de ma compagne , la personne appelle une correspondante à Lille qui répond... impossible les contrats sont détruits après avoir été scannés et non archivés mais veut bien m'envoyer un contrat type...modèle de celui que j'aurais signé

donc tout ceci me laisse pantois et ma question est la suivante a tous les lecteurs

suis je un garçon particulièrement "nul" car tous les autres clients bancaires ont bien leurs contrats en bonne et due forme chez eux et bien rangés ou alors je viens de découvrir une nouvelle faille bancaire ?
je ne dis pas que je n'ai pas signé un contrat (honnêtement je ne m'en souviens pas) mais par contre on ne me l'a jamais donné ou transmis .....et je ne lai jamais réclamé


est ce pareil pour vous ou suis je décidément l'exception qui confirme la règle ?

bonne soirée

PS : comme il doit y avoir une clause de rétractation de 7 jours ils doivent s'abstenir de vous le remettre et vous dire l'envoyer par la suite après signature ou acceptation ou autre motif fallacieux

Bonjour,
Vu l'ampleur des papiers indisponibles que tu décris, je dirais que tu es l'exception qui confirme la règle.

Que l'on égare un dossier, cela peut arriver à tout le monde, mais plusieurs..... de banque et d'assurance... ce serait proche de la négligence non ??

Il y a un principe assez simple à mes yeux:

TOUT CE QUE VOUS SIGNEZ,

quel que soit le contrat concerné,

VOUS DEVEZ AVOIR UN DOUBLE CONFORME ET COMPLET CHEZ VOUS,

y compris quand l'organisme rechigne à vous le donner.....vous devez alors l'imposer et soit annuler le contrat, soit attendre le double.
A chaque fois que vous donnez votre signature, vous devez en avoir une copie conforme, y compris si cela ne sert à rien.

Maintenant, chacun fait comme il veut...bien sur.

Le code n'était pas dans le porte-cartes? C'est bizarre.

Bonjour

Ce que tu devrais faire c'est envoyer une Lettre avec AR à la répression des fraudes à paris .. et la loi stipule il y a un article la dessus que c'est a la bnaque de prouver ta négligence alors ne baisse pas les bras ,les banques quand ils peuvent te prendre de l'argent ils le font !!

Ecris avec toutes tes démarches, plaintes a la police etc .. en relatant ton histoire, le contrat ( photocopie) comme quoi tu es assuré et en plus que tu paies cette assurance et là tu verras ils vont te rembourser

Tiens nous au courant chartrey

Bonjour Chartrey

la même mésaventure m'est arrivée le 6 mars 2008.je suis toujours des l'attente de remboursement d'opérations frauduleuses.sache comme indiqué plus haut que c'est a la banque de prouver ta négligence (si négligence il y a) car ta bonne foi est présumé. Par ailleurs une jurisprudence à été rendu en octobre 2007 concernant la poste (opération frauduleuses avec code et carte bleue)...

Bonjour, je travaille en tant qu'enquêteur dans le domaine bancaire. Cette escroquerie est connue de nos services et malheureusement très connue des banques. Un individu repère le code de la CB lors du paiement du repas. D'autres individus s'installent proche de la victime et font mine de déjeuner (la plupart du temps, ils ne prennent qu'un café ou un jus d'orange), ensuite, ils réunissent la carte et le code, pendant que la victime continue de manger, la carte est utilisée à des montants exorbitants. Il s'agit d'une escroquerie bien rodée, très organisée, et bien rentable, commise actuellement par les immigrés de l'est (sans dénigration, rassurez vous), depuis au moins les années 2000. La banque tarde à rembourser, c'est normal, il y en a plein comme vous. Mais sachez qu'ils sont obligé de vous rembourser du fait que le code a été acquis frauduleusement et la carte a été volée (il y a d'ailleurs eu un jugement pour ça, mais je ne me souviens plus des références). Quelque fois, des deux, on se demande qui est le plus escroc, le voleur ou la banque. Bref, les victimes de ce genre d'infraction doivent déposer plainte au commissariat, même si elles pensent que ça n'apporte rien. puis, avec la plainte, demande le remboursement des montants prélevés. Au pire des cas, si aucune assurance n'était prise au départ, seuls les frais d'opposition et éventuellement les agios sont à la charge de la victime. Mais bon, il faut savoir que les banquiers sont comme les marchands de tapis, si on ne négocie pas, on obtient rien. Bon courage.

Bonjour Chartrey,
La meme chose m'est arrivé vendredi soir à Paris. J'ai pour 8 mille euros entre dépenses et retraits. Ta banque t'a remboursé? Si tu connais les détails du jugement je serais très interessé, merci jkbparis

Bonjour a chartrey et ts les victimes

je viens d'êtreetre rembourser par l'assurance lié a ma carte bancaire.j'ai eu la mésaventure de me faire volé 2300euro le 6 et 7 mars .tte les opérations frauduleuses ont été effectué avec mon code
jai qelques conseils a donné a ts ceux victime de vol et d'utilisation frauduleuse de la carte avec code et qui peine a se faire rembourser par la banque.
tout d'abord ne vous etonné pas si votre banque réagit froidement la mienne a été odieuse insinuant limite que c'etai pas possible de se faire volé sa carte avec le code alors que cela est de plus en plus courant, les banques réagissent ainsi pour pousser a bout le client, mais sachez que c sur elle qe repose la charge de la preuve.oui la bonne foi du client est toujours présumé et c'est à la banque de prouver la faute de son client( faute qui peut etre par exemple une négligence comme communication du code a un tiers ou code noté sur la carte etc.....)
bref tant quelle na pas prouvé cette faute elle ne peut vous refuser l'indemnisation de ces paiement frauduleux;

pour toi jkbparis
il faut que tu porte plainte.
ensuite vérifie si tu as une assurance lié au vol et utilisation frauduleuse de ta carte puis rapproche toi de ta banque pour qu'elle t'envoi le dossier d'assurance a compléter.
si j'ai un conseil a vous donné éviter de communiquer avec votre banque par téléphone car pas de trace......privilégier surtout les courriers en recommandé voila
je vous laisse mon adresse mail pour plus d'info n'hesiter pas, car je sais l'angoisse qu'on peut avoir quand il nous arrive ce genre de merde
nadia0806[at]hotmail.fr
bon courage

Ah merci beaucoup. En fait j'ai lu le contrat de ma carte emis par la BNP et ils sont obligés de rembourser toutes transactions frauduleuses sauf en cas de faute grave de ma part/opposition tardive. Le fait que on obtient le code par des mesure frauduleux ne constitue pas de la faute (et surtout pas grave!) de la part du titulaire de la carte. D'autre part j'ai parlé avec une amie avocat qui me confirme que la banque est obligée de rembourser ces montants - il y a effectivement de la législation européenne à ce sujet. Si non, bien sûr, personne ne prendrait pas une carte bleue car cela serait beaucoup trop risqué. Je te souhaite la bonne chance. Effectivement, notre société est remplie de charactères très désagréables mais ils sont toujours punis, soit dans cette vie ou dans la prochaine.....jkb

Je déconseille fortement les cartes Visa Premier de la banque Accord (groupe Auchan). J'ai eu une expérience malheureuse avec eux où il m'a fallu plus de 6 semaines pour avoir une carte. Comme ils sont totalement incompétents j'ai résilié et j'ai finalement opté pour la caisse d'Epargne où j'ai obtenu la même carte carte Visa premier en 4 jours seulement. Je me demande ce qu'il me serait arrivé si j'avais perdu la carte de chez Auchan?

Si le prix de la carte Auchan est très attractif (moins de 50 euros), pour parfois plus de 100 euros dans une vrai banque, c'est que chez Accord nous n'avez qu'un succédané de banque. Le jour où vous aurez un problème vous comprendrez certainement cette différence de prix.

Il vaut mieux aller chez Auchan pour aller acheter des yaouts et des casseroles, mais pas pour gérer vos sous! Chacun son métier!