Qui connaît la franc-maçonnerie et son rôle?



betina
Cette question a été posée par betina, le 26/11/2009 à à 16h11.  *  Alerter les modérateurs
Vous trouverez peut être plus d'information dans l'annuaire de Web-Libre, dans la catégorie Annuaires associations.

Vous pouvez y répondre en utilisant le formulaire situé ici.
 


Liens commerciaux

La meilleure réponse



 Pavé Mosaïque a écrit [30/11/2009 - 19h59] 
2 vote(s)  scorescorescorescorescorescorescore
Pavé Mosaïque

maçon, je suis vraiment triste de lire ça... Pour faire...



[ Lire la suite de la réponse écrite par Pavé Mosaïque ]



Réponses 1 à sur 331

 Première page ⋅ Page précédente ⋅ 1  2  3  4  5  6  7 ⋅ Page suivante ⋅ Dernière page  



 Chantal D a écrit [26/11/2009 - 17h06 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
Chantal D

La Franc-maçonnerie est un ensemble polymorphe de phénomènes historiques et sociaux. Il forme un espace de sociabilité en recrutant des membres par cooptation. Il pratique des rituels initiatiques en recommandant le secret maçonnique et à l’art de bâtir. Il est parait-il apparu en Ecosse puis en Angleterre au XVIIe siècle. On peut faire sa description comme étant une association essentiellement philosophique et philanthropique, un système de morale qui est illustré par des symboles. Les membres sont encouragés à travailler pour le progrès de l’humanité. Beaucoup de personnes de nombreux pays sont réunies sur toute la surface du globe pour travailler ensemble à l’amélioration spirituelle et morale.




 domie a écrit [26/11/2009 - 17h25 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
domie

Des ouvriers maçons bâtirent les cathédrales de Cologne, de Saint-Denis, de Strasbourg, et d'autres vers le XIVè siècle et c'est ainsi que naquit le manuscrit Regius (Mot anglais appelé aussi Manuscrit Royal) qui est le plus ancien document maçonnique connu, qui témoigne de l'art du métier de la maçonnerie et de l'attachement des maçons pour la religion et la géométrie.




bonjour à tous les Web librers


 coeur de patate a écrit [26/11/2009 - 17h31 ]  
coeur de patate

Lucius ! il connait :-D




ciao!


 charlow13 a écrit [26/11/2009 - 17h48 ]  
charlow13

je sent un peut d'amalgame entre les compagnons et la franc-maçonnerie, les compagnons sont des bâtisseurs et les franc maçon sont des théologiens qui n'ont qu'un point de vu ésotérique ( en sachant que les compagnons sont plus vieux que la franc maçonnerie, d'ailleurs l'équerre et le compas sont des symboles compagnonique à l'origine).
je sais qu'ils ont une vision très morbide dans leurs rituelles (tête de mort, poignard, épée, ...)
si je me souvient bien les origines sont française.
il y a énormément de degrés pour arriver au dessus (33 degrés) et je suis sur qu'ils ont pas mal d'influence en matière de politique française comme étrangère dans les pays dit démocratique.
pour moi il représente plus un réseau d'entraide que leur philosophie déformé par le temps.




celui qui est prêt à sacrifier un peu de ses libertés pour sa sécurité, ne mérite ni l'un ni l'autre.


 betina a écrit [26/11/2009 - 18h43 ]  
betina

G rand orient de France 50 000 membres,réservé aux hommes
Droit humain 14 000 membres ordre mixte
Grande loge féminine de France 13 000 membres
Grande Loge mixte de France 3500 membres




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 lucius a écrit [26/11/2009 - 18h47 ]  
lucius

Pff,
une bande de criminels dégénérés,
qui sous couvert de spiritualité abusent le monde entier.
Ils ne valent pas la peine qu'on parle d'eux.




Gare au gorille !


 coeur de patate a écrit [26/11/2009 - 18h57 ]  
coeur de patate

et l'opus dei c'est gratiné aussi ! :-D




ciao!


 lucius a écrit [26/11/2009 - 18h59 ]  
lucius

Le vatican tout seul c'est déjà un beau repére de malades!




Gare au gorille !


 betina a écrit [26/11/2009 - 19h33 ]  
betina

C'est dommage vos réactions,je pensais que le thème aurait suscité des commentaires
plus étoffés....................




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 charlow13 a écrit [26/11/2009 - 19h35 ]  
charlow13

et bien dit nous ce que tu en sais?




celui qui est prêt à sacrifier un peu de ses libertés pour sa sécurité, ne mérite ni l'un ni l'autre.


 lucius a écrit [26/11/2009 - 19h35 ]  
lucius

On y reviendra,
pour l'instant on déconne sur d'autres sujets...c'est la fin de la journée,faut se lacher!




Gare au gorille !


 betina a écrit [26/11/2009 - 19h51 ]  
betina

Le grand orient de France se réclame d'un humanisme laïc,parfois anti-clérical,il est engagé dans le débat de société.
La Grande loge féminine de France issue de la Grande loge après guerre demeure la première obédience féminine dans le monde.
La Grande Loge mixte de France attachée à la pluralité de rites et d'expressions,à la complémentarité hommes/femmes,elle laisse le choix à ses membres de constituer des loges mixtes ou non.
Droit humain,dans la même veine que le Grand Orient cet ordre mixte et international rêve d'unir l'humanité au-delà des barrières de cultures et de religions et travaille au progrès de l'humanité.
Grande loge nationale française 41 000 membres,on s'y prête serment sur la bible,mais le débat religieux et politique y est interdit.
Grande loge de France,30 000 membres.La référence est le Grand Architecte mais il n'est pas obligatoire de croire en Dieu pour y adhérer.
Grande loge traditionnelle et symbolique Opéra 4000 membres,née d'une scission avec la Grande loge nationale française ,cette grande loge masculine se réclame d'une maçonnerie spirituelle.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 lucius a écrit [26/11/2009 - 19h53 ]  
lucius

Un tel humanisme que ses membres comme Edmond Hervé ont causé la mort de 50 000 personnes dans l'affaire du sang contaminé...

50 000 personnes,tiens,faudrait le rajouter dans la liste des plus grands meurtriers,ce franc maçon "humaniste.




Gare au gorille !


 charlow13 a écrit [26/11/2009 - 20h01 ]  
charlow13

moi je voudrais bien savoir ce qu'il y a d'humaniste à garder des rituels secret, savoir ce qui ce passe dans les loges (pas les petites loges, mais celle qui regroupe les gourous de cette secte).
le secret est devenus indécent surtout comme le dit lucius quand des personnes cache siament des information qui aurait put sauver des vies.
désolé mais moi je hais ce type d'organisation prétendument humaniste.




celui qui est prêt à sacrifier un peu de ses libertés pour sa sécurité, ne mérite ni l'un ni l'autre.


 lucius a écrit [26/11/2009 - 20h02 ]  
lucius

Idem




Gare au gorille !


 valou57 a écrit [26/11/2009 - 20h51 ]  
valou57

Idem




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 coeur de patate a écrit [26/11/2009 - 20h59 ]  
coeur de patate

santus christi ! amen !




ciao!


 betina a écrit [26/11/2009 - 21h34 ]  
betina

oh la la la aucun sujet ne vous intéresse aujourd'hui!!!!!!!!!!!!!!!




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 betina a écrit [26/11/2009 - 21h54 ]  
betina

Tous les francs-maçons ne sont pas des assassins,tous les croyants non plus Lucius,que tu ne sois pas d'accord soit mais parfois je trouve que tu as des jugements incisifs,tu as tendance à mettre tout le monde dans le même panier,on ne peut-être responsable des erreurs du passé et il faut se bagarrer pour que ça ne se reproduise pas.C'est comme si dans une famille tu tenais un enfant responsable de toutes les saloperies que sa famille aurait pu faire dans le passé.
J'ai eu un ami franc-maçon décédé aujourd'hui qui m'a interpelée par sa façon de vivre
il n'était pas croyant contrairement à moi et avait un grand respect du chemin que j'avais pris,il avait de la rigueur,le sens de l'écoute,et avait un grand sens de la fraternité,il avait un idéal vers lequel il essayait de tendre.Il parlait de certaines dérives de la franc-maçonnerie dans les entreprises,dans le monde politique,mais sont-ils tous responsables de ce qui se passe?partout il y a des débordements.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 charlow13 a écrit [26/11/2009 - 22h13 ]  
charlow13

et nous ont ne retient que les dérives, puis il n'y a pas que les franc-maçon qui ont des valeurs.
sur ce bonne nuit.




celui qui est prêt à sacrifier un peu de ses libertés pour sa sécurité, ne mérite ni l'un ni l'autre.


 betina a écrit [26/11/2009 - 22h23 ]  
betina

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait qu'eux, je ne le suis pas et j'ai moi même des valeurs et toi aussi sûrement




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Leumas80 a écrit [27/11/2009 - 14h05 ]  
Leumas80

Ils pronent les valeurs de la justice et de la vérité.
Mais ça c'est en façade.
En recherchant un peu sur le net, je trouve un peu leus pensées dangereuses.
De plus, certaines choses m'intriguent comme :
-franc-maçon et pouvoir (leur leightmotiv)
-franc-maçon et satanisme
-franc-maçon et 11 septembre (mon préféré).
Déjà, rien qu'à voir les noms des franc-maçon officiellement au pouvoir ou qui l'ont été, on se rend compte qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise politique, mais "LA" politique des franc-maçons.




Prends la pilule bleue et découvre la vérité.


 LuthOr404 a écrit [28/11/2009 - 19h36 ]  
LuthOr404

Hé bien, il semble que seule Betina ici ait les idées un peu claires sur ce sujet. Heureusement, mais à la fois c'est un peu triste de lire autant de réactions... réactionnaires.
J'ai lu sur cette page bien des réflexions qui me rappellent celles qu'on faisait en 1940 à l'égard des francs-macs', des frères trois points, j'en passe et des meilleurs en matières de sobriquets.

Ne vous étonnez pas qu'ils restent discrets avec des points de vues pareils.
Leumas80, entre autres, je te conseillerais d'étoffer tes connaissances sur le net, pousse un peu plus loin parce que là tu n'es apparemment tombé que sur les graaaaandes théories conspirationistes. Très à la mode depuis une poignée d'années sur le net.

Lucius, les accusations que tu portes sur Edmond Hervé sont très justifiées ont été prouvées etc. En revanche, j'aimerais bien que tu me cites ta source quant à son appartenance à la maçonnerie: je n'en trouve nulle trace sur internet, étonnant non? Ha si, il y a le Quid... grande fiabilité, pour sûr... Il me semble que le bonhomme a écrit sur le sujet, mais il a tjrs été démenti quant à son appartenance.

La franc-maçonnerie est un nom mais elle regroupe aujourd'hui des hommes et femmes divers et variés quant
Le leightmotiv est l'amélioration de l'humain.
Il y a des obédiences désistes, d'autres laïques, tout cela a déjà clairement été énoncé ci-dessus.
On retrouve les hommes de "pouvoir" dans les obédiences déistes et un brin réacs', à mon sens, cela n'engage que moi.

La plupart des obédiences laïques sont engagées localement pour plus d'égalité et de solidarité.
Il suffit de se renseigner, d'aller sur les sites internet des diffèrentes obédiences et de lire les diffèrents communiqués, résultant des travaux effectués dans les loges.

Il y a aussi une très nette diffèrence entre la franc-maçonnerie française et l'anglosaxonne: aux Etats-Unis ou au Royaume-Uni, on ne se cache pas de son appartenance à la maçonnerie.
En France, de moins en moins, il est simplement réprouvé de dire le nom d'un frère, d'une soeur et de parler très explicitement des travaux effectués en loges.
Aux Etats-Unis, les temples sont ouvertement affichés, enseignes à néon etc etc.
Pourquoi pas en France?
Je crois qu'il s'agit typiquement de la résultante des persécutions diverses et variées dont ont été victimes les maçons, notamment sous Vichy (200 000 francs-maçons déportés).
C'est aussi simplement la diffèrence entre un pays qui a subi l'Occupation et l'autre non.

Enfin, il faut distinguer, d'entrée de jeu, la maçonnerie opérative (compagnonage, bâtisseurs, etc etc) dont s'est inspirée la maçonnerie dite spéculative en matière de symbolique, de rites.
Entre autres, le secret: celui des maîtres bâtisseurs qui les transmettaient dans l'atelier, la loge, aux compagnons, aux apprentis.




 lucius a écrit [28/11/2009 - 19h49 ]  
lucius

"En revanche, j'aimerais bien que tu me cites ta source quant à son appartenance à la maçonnerie: je n'en trouve nulle trace sur internet"

Il l'a dit lui-meme,plusieurs fois,
et il est dans le reportage de ouest france sur la franc maçonnerie fait cet été,
édition spéciale de 60 pages,
ou il donne plusieurs interview et parle de sa loge.

Normal que tu ne prennes pas la mesure de ce ramassis de gangsters dégénérés qui se cachent derrière des "secrets et un grandes spiritualité" si tes seules sources proviennent d'internet.

Je ne parle pas non plus de toutes les magouilles du coté de Nice,
et je te perd des dossier de pédophilie dans les tribunaux,
et je te perd des dossiers d'escroquerie...

Mes invités arrive(raclette ce soir),
je suis obligé d'y aller,mais je reviendrais!!




Gare au gorille !


 LuthOr404 a écrit [28/11/2009 - 20h42 ]  
LuthOr404

Hm heu alors je me suis permis de prendre Internet comme source puisque cela semble être monnaire courante ici-bas :) Je prenais justement le contrepied, c'est ce que j'explique dans mon message précédent, relis un peu.

D'autre part, beaucoup de gens s'enorgueillissent souvent à tort d'être ou d'avoir été maçons.
Edmond Hervé en l'occurence s'est vus démentir formellement son appartenance par le Grand Maître du Grand Orient, étrange non? (ma source: l'Express, dont on chope l'article sur google directement dans les premières occurences).
D'autre part, je n'apporte que peu de crédit à Ouest-France pour des raisons politiques et morales.

Récemment sur la Chaîne Parlementaire, on a pu voir Henri Emmanuelli s'enorgueillir à son tour de son appartenance passé à la Grande Loge de France. Mais son discours restait confus et surtout abhérent: il fut déçu de découvrir lors de son initiation qu'on prêtait serment sur la Bible dans cette obédience... Alors là il y a eu un vrai problème d'enquête de la part des frères de cette loge déiste d'une part, et un vrai problème du côté d'Emmanuelli qui ne s'est pas renseigné.
Mais il s'en est retiré depuis plus de 30 ans, selon ses dires, et Internet et sa mine d'informations si fiables, n'est-ce pas, n'existait pas encore: trop compliqué pour Henri, pauvre athée, de savoir à l'époque que la GLDF était déiste ;)

Tu parles des magouilles du côté de chez Estrosi, tu as des preuves de l'implication de ces dossiers perdus et d'un lien avec la maçonnerie?
Il ne faut pas faire des amalgames trop obscurs.

Personnellement, je ne vois pas vers qui se tourner, à l'heure actuelle, pour réfléchir au problème de l'individualisme de notre société, à part les maçons.
Ceux que j'ai rencontrés sont des Vénérables de loges et sont instits' retraités, traducteurs, pas de ministre ni de commissaires de police. Et je me retrouve aisèment dans leurs démarches quant à la laïcité, le fait de ne pas marcher sur les pieds des autres dans le métro, dans la rue, d'ouvrir les yeux, globalement.
Si tu connais d'autres associations qui ont des prétentions et actions humanistes, je suis preneur, mais mon choix est en grande partie fait à présent.




 Laurent Jazzmix a écrit [28/11/2009 - 21h10 ]  
Laurent Jazzmix

Je ne suis qu'un simple ouvrier-technicien dans le monde du café . Etant d'origine sicilienne et donc issu d'une famille assez catholique mais non-pratiquante , je me suis toujours intérresé à l'Histoire et en particulier à l'Histoire des grandes religions monothéistes : plus je comparais les grands courants religieux plus je réalisais que toutes les religons naissantes ont récupérées les fondements basiques des autres dogmes plus ou moins légendaires qui les précédaient ( cultes des anciens babylonniens qui forment le fondement des croyances égyptienne qui elles-mêmes allaient influer , après le premier croyant monothéiste Akhenaton , ce brave Moïse et les Hébreux puis le Christ Jésus qui est né et est mort juif quitte à déplaire ...) . Finalement l'histoire des religions est formé de maillons qui unis les uns aux autres, et finissent par composer une belle chaîne . Moi -même étant devenu suite à mes recherche de plus en plus athées mais respectant les croyances de mes contemporains mais avec une certaine recherche spirituelle j'ai rejoints les bancs d'une Loge Maçonnique du Grand Orient de France. Lucius à te lire je vois que tu es un peu haineux envers la Maçonnerie . Souvent nos opposants virulents se fondent uniquement sur la propagande anti-maç. de l'extreme-droite ou de l'ultra-catholicisme avec toujours la même vieille rengaine : sorcellerie , crimes rituels , complots mondialistes et autres balivernes ... Bien-sur que nous avons nos vilains petits canards ( qui ne souhaitent qu'utiliser le réseau de la fraternité ) , mais soi sur que sur cent Frères seul trois ou quatre s'essayent à ce jeu , ce qui est la moyenne pour tous les courants , associations et autres partis politiques , ni plus ni moins mais nous essayons de faire le tri dès le recrutement mais parfois le maillage est forcé par des gens malins et au visage avenant . Sinon les personnes qui détestent la maçonnerie sont très souvent des gens n'ayant pas pu nous rejoindre pour diverses raisons et par manque de convictions , motivations ou autres problèmes . Je me répète je ne suis qu'un simple technicien mais j'ai été accepté par ma Loge et sans parrain ou autres pistons . Dans ma Loge il y a des cathos , des protestants , quelques juifs et musulmans ainsi qu'une belle partie d'agnostiques et d'athées , et tout le monde respecte les croyances de ses Frères . Ainsi chacun est libre de voir dans nos symboles et entre-autre dans le triangle avec l'oeil , Dieu , Jésus , Marianne , la république ou autre en son âme et conscience ... L'essentiel est dans le respect , la liberté absolu de conscience, l'égalité , la fraternité , le partage , le goût de l'effort et du travail , l'amour et amitié... Pour moi la Maçonnerie est un beau trait d'union entre les hommes de toutes croyances et origines : un temple en continuelle construction ...Ce qui nous différencie des sectes Lucius , c'est que nous n'avons pas de gourous , les Président de Loges étant élu pour deux à trois années renouvelable qu'une seule fois , et que il est assez difficile de rentrer en maçonnerie car le recrutement se base sur une bonne motivation , le processus est long pour voir la réelle envie du demandeur et contrairement aux sectes pour nous quitter il suffit de démissionner ou de ne pas payer sa cotisation pour être exclu , comme dans toutes les association de la loi 1901... Bien à vous mes amis , Laurent




 valou57 a écrit [28/11/2009 - 21h20 ]  
valou57

Merci pour ces explications, je me fais une image positive ou négative, peu importe, mais j'y vois plus clair avec ces diverses explications!




" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme " Rabelais


 betina a écrit [28/11/2009 - 21h43 ]  
betina

Merci Laurent de votre témoignage .




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 Laurent Jazzmix a écrit [28/11/2009 - 23h04 ]  
Laurent Jazzmix

Merci à vous amis , amies ...Autres choses rien n'empêche un maçon d'aller au Temple Maçonnique le Mardi exemple puis d'aller à la mosquée le Vendredi , ou à la Synagogue le Samedi ou encore à la Messe le Dimanche suivant ses désirs ... Je vous rappelle que la Maçonnerie est une philosophie et non une religion bien que pour le travail intellectuel nous pouvons utiliser des outils , symboles , paraboles ou enseignements tirer des grandes religions monothéistes ou encore issu de l'égyptologie et autres mythologies antiques . Sinon le travail chez nous consiste souvent à plancher c-à-d disserter sur des sujets variés : problèmes de sociétés tels euthanasie , les OGM , notre éternelle et bonne LAÏCITÉ , mondialisation-Europe-marché équitable-partage , ETC ..., ou alors des sujets philosophique , symbolique purement maçonnique autour de nos outils et de leurs sens ( equerre=rectitude dans la vie , compas = ouverture aux autres et au Monde , ETC ...° Salutations , Laurent




 LuthOr404 a écrit [29/11/2009 - 12h10 ]  
LuthOr404

Merci pour cette expérience éclairée, Laurent, en espérant que ça calme les thèses conspirationnistes et obscurantistes qu'on a pu voir évoquées ici (je fais exprès de ne pas parler d'influence politique liée à ces thèses, car à mon sens, on trouve des gens d'extrême gauche peu éduqués qui pensent aujourd'hui à toutes les balivernes que tu citais plus haut).




 lucius a écrit [29/11/2009 - 13h00 ]  
lucius

Alors,
tout d'abord,
je tiens à dire un grand bravo pour ces 2 témoignages (deLaurent Jazzmix et LuthOr404),
en faveur de la maçonnerie,
voir meme 100% pour,
puisqu'il n'y a jamais rien de négatifs dans leur propos au sujet des loges.

Cela laisse perplexe....

Pour reprendre:

"Edmond Hervé en l'occurence s'est vus démentir formellement son appartenance par le Grand Maître du Grand Orient, étrange non? (ma source: l'Express, dont on chope l'article sur google directement dans les premières occurences). "

Ha bon,alors comment a t'il fait pour recevoir les journalistes de ouest france dans une des 5 loges de Rennes ?
Peut-etre est-ce un décor,et tout ça c'est du bidon?
Mais oui bien sur luthor404,tu as raison,ouest france a fait un montage,et l'interview de l'ex maire de Rennes,ou il parle de sa loge est complétement faux!

Bien sur bien sur...

"Tu parles des magouilles du côté de chez Estrosi, tu as des preuves de l'implication de ces dossiers perdus et d'un lien avec la maçonnerie? "

Non,je parle des magouilles à Nices,
ou des dossiers sur des escroqueries et de la pédophilie ont disparu,
et oui la preuve a été faite des implications des loges dans ces affaires.

"Personnellement, je ne vois pas vers qui se tourner, à l'heure actuelle, pour réfléchir au problème de l'individualisme de notre société, à part les maçons. "

La sale république d'aujourd'hui,ou justement l'individualisme croit sans cesse,
ou on nous montre du cul à la télé en boucle(pour vendre une voiture,un pack de lait...),
ou on désolidarise les familles,
ou on tronque l'éducation,
c'est la république des maçons.

Les pires conseillers de sarkozy(bertrand,Bauer...)sont tous francs-maçons.

Un autre bon exemple de leur "humanisme":l'ex patron de tf1,Patrick lelay,franc-maçon,a déclaré un jour que son travail c'était "de vendre du temps de cerveau libre à coca cola",
bref que tf1 diffusé de la merde et seule était importante la pub entre les émission,censsée "laver" le cerveau des téléspectateurs.
Belle mentalité,mais tu vas surement me dire,"non c'est faux".

Etonnant aussi le "témoignage" de Laurent Jazzmix",
qui en plus nous dit etre maçon,
et bien entendu nous dit que tout est bien et beau dans la maçonnerie...

"Je ne suis qu'un simple ouvrier-technicien dans le monde du café "

c'est quoi ça,un "ouvrier-technicien",je ne connais pas ce métier,et j'ai beau chercher dans les fiches métiers de l'anpe,je ne trouve nul part "ouvrier-technicien"!!!
Et "le monde du café",c'est quoi ça aussi????

Faut arreter de prendre les gens pour des cons,en mettant des termes qui peuvent faire penser que tu es un simple employé,
et de rajouter " Etant d'origine sicilienne et donc issu d'une famille assez catholique",

et ta soeur elle s'appelle Cosette,c'est ça?

En plus la Sicile est surtout connue pour abriter la mafia...

Bref des témoignages 100% parti prix,qui en plus se suivent,
l'intervention de Laurent jazzmix tombant à pic pour défendre celle de luthot404...

C'est étonnant de voir que vous vous etes inscrits le meme jour,à la meme heure...


La franc maçonnerie,a au cours du temps bien changé.
Ce qui a pu etre un espace de liberté pour des idées nouvelles,
qui ont combattu les dogmes religieux,et ont imposé la laicité et la république,
n'est plus qu'aujourd'hui un condensé de spéculateurs et de criminels,
qui se servent des loges pour nouer des relations,corrompre,manipuler.

La vraie maçonnerie est morte avec la seconde guerre mondiale,
ce qui en reste aujourd'hui n'est que malfaisance et détournement.

Pour avoir été approché,par des maçons qui voulaient que je rentre dans une loge à Rennes,je sais de quoi je parle.
Ce qui les intéréssait surtout,c'était le fait qu'à l'époque je décidais d'attribution de marchés publics,
et ils étaient prés à me monter en grade dans leur loge,sans rien avoir à faire!Sauf évidement attribuer certains marchés à des maçons!!!

Je connais bien par ailleur l'histoire d'Hiram,la shékina,ect,
et tout le folklore qu'il y a autour,
car je connais(malgré moi) des maçons.










Gare au gorille !


 Laurent Jazzmix a écrit [29/11/2009 - 14h01 ]  
Laurent Jazzmix

Mon pauvre garçon Lucius la parano se soigne ... Je te plains vraiment tu dois avoir de sacrés problèmes dans la vie pour être devenu aussi atteint et vindicatif . Sinon à la base j'étais ouvrier dans une usine qui fabrique des machines à cafés et actuellement je suis technicien S.A.V. Courage car le monde n'est pas aussi mauvais que tu le penses ...Je n'ai pas le plaisir de connaître Luthor 404 mais il me parait un peu plus appréciable que toi . J'ai vraiment l'impression que tu n'as pas eu de chances dans la vie ou pire peut-être ... Sinon la Sicile possède nombres de choses plus intéressantes que la Mafia ... Allez prends un peu de repos , et essayes un auto-analyse . A bon entendeur




 lucius a écrit [29/11/2009 - 14h11 ]  
lucius

Bien sur bien sur,
ben t'es le seul ouvrier de France franc-maçon en tout cas.

Moi je n'ais vu dans les loges que des bac+5 !

Sinon,à part ma parano,
moi je n'ais pas tué 50 000 personnes avec du sang contaminé,
et je ne protége pas des escrocs ou des pédophiles...

Un petit article sur une affaire récente à Rennes:

"Plus de 20 M€ de préjudice pour le fisc français ! Après huit années d’instruction, 45 prévenus devront répondre, devant le tribunal correctionnel de Rennes, à partir de demain, et pour trois mois, d’une gigantesque fraude à la TVA. En toile de fond, notamment : milieu des affaires et franc-maçonnerie.


Des chefs d’entreprise et des P-DG, des gérants de sociétés, des experts-comptables, mais aussi un concierge, un VRP, une vendeuse, des retraités, l’ancien chauffeur d’Alfred Sirven... En tout, 45 personnes sont poursuivies pour avoir participé, à des degrés divers, à une gigantesque fraude à la TVA, entre 1995 et 1999.

L’escroquerie, qui a été partiellement évaluée (plus de 20 M€), avait été dénoncée par un chef d’entreprise nantais. Ouverte à Nantes, l’instruction avait ensuite été confiée à la toute nouvelle juridiction interrégionale spécialisée (Jirs) de Rennes, en 2005. Il a finalement fallu huit ans d’enquête pour faire (en partie) la lumière sur cette arnaque.

Dans une loge de la GLNF
Cette escroquerie en bande organisée serait née, et aurait prospéré, au sein d’une loge de la GLNF, à laquelle appartenaient de hauts fonctionnaires. Grâce à certaines entreprises spécialement recrutées, ou créées pour l’occasion, à une banque très bienveillante, avec des complicités dans les ports du Havre, de Dunkerque, de Nantes et de Brest (*), les prévenus étaient parvenus à mettre en place une véritable machine à déclarer des ventes fictives... et à récupérer la TVA que rembourse l’État français, dès lors que ces marchandises sont destinées à l’export au sein de l’Union européenne.

Un homme est soupçonné d’avoir organisé cette arnaque : Rubens Levy, un homme d’affaires du Havre. «Il a reconnu y avoir participé, mais a toujours nié en être l’inventeur et le principal bénéficiaire, insiste son avocat, Me Thierry Fillion. D’ailleurs, au cours de l’instruction, il est volontairement revenu d’Israël, pays dont on ne peut pas être extradé, pour s’expliquer...».

Services secrets et financement de partis
L’instruction a permis de retrouver la trace d’une partie de l’argent indûment perçu. Celui-ci alimentait le train de vie fastueux des principaux prévenus : achats de Ferrari, Porsche (...), bateaux mouillant à Saint-Tropez et Monte-Carlo, montres de marque (...), achat de vins prestigieux, d’œuvres d’art, séjours dans des clubs Med ou des hôtels de luxe...

Les enquêteurs n’ont pas pu remonter jusqu’à la destination finale d’importantes sommes d’argent qui transitaient par des paradis fiscaux. À plusieurs reprises, se dessine la piste de l’implication de services secrets de pays étrangers. En filigrane, de fortes suspicions de financement de partis politiques. On trouve aussi la trace d’un décès suspect, d’un enlèvement accompagné de tortures (non-lieu), et nombre de faux et parfois vrais-faux papiers : passeports, cartes de police et passeports diplomatiques...

Le procès qui s’ouvre demain à Rennes permettra-t-il d’en savoir plus ? Il y a quelques années, l’un des principaux prévenus, Hocine Sahir, homme d’affaires algérien, promettait «des noms et des chiffres précis». Aujourd’hui, plusieurs sources évoquent «des pressions». Et un procès sous tension.

* À Brest, via la société Inter-Distributeurs (commerce de gros alimentaire), radiée en 2007. Parmi les 19 parties civiles figure, dans le Finistère, la société Le Comptoir irlandais. "


Hervé Chambonnière

A part ça,la maçonnerie c'est que du bien et du propre?

Mais oui bien sur!!

Et mon c*l c'est du poulet ?




Gare au gorille !


 lucius a écrit [29/11/2009 - 14h14 ]  
lucius

"Cette escroquerie en bande organisée serait née, et aurait prospéré, au sein d’une loge de la GLNF"

je crois que tout est dit en 1 phrase...




Gare au gorille !


 LuthOr404 a écrit [29/11/2009 - 19h41 ]  
LuthOr404

Houlàlà...

Bon j'avais pondu un truc super long et super ironique mais les aléas de la connectivité m'ont tout fait perdre.

La flemme de tout retaper et aussi sans doute parce qu'avec qqs minutes de recul, je me dis que le gars Lucius n'en vaut guère la peine.

Je ne rebondirais donc que sur une de tes thèses propres à ta parano de réactionnaire de droite qui doit être doublé d'un catholique intégriste quand je lis certains de tes propos (la famille, la patrie, la chasteté masquée en revendiquation anti-pub).
Laurent et moi ne sommes pas une seule et même personne, désolé, j'aurais aimé étayer ta parano un peu plus, tu m'en vois sincèrement navré :)

Il se trouve que nous avons sans doute les mêmes lectures virtuelles, notamment un blog d'un apprenti qui tâche de rapporter un peu ce qui se dit en bien ou mal sur la maçonnerie. Le pauvre, il n'a pas eu l'immeeeeeeense honneur qui t'avait été fait dans la super loge qui a tenté de te recruter à un échelon supérieur, à cause du pouvoir qui était le tien à l'époque.
Il avait été, à mon sens, un peu trop laxiste à l'égard de ce thread qui était, certes, plus intéressant avant tes interventions.

A très vite donc car tu ne laisseras certainement pas ma réponse impunie, je te fais entièrement confiance.


Je finirais juste par un note de lassitude: ça me peine pour les idées françaises actuelles de voir qu'on considère encore la maçonnerie dans notre pays comme on l'a considérée en 1940.
Il y a un super film sur le sujet: Forces Occultes, mais tu dois sûrement le connaître par coeur, hein mon Lucius? :)




 betina a écrit [29/11/2009 - 19h53 ]  
betina

lucius, catholique, on aurait tout vu!! !intégriste ce n'est pas vraiment ce qui le qualifie. Il est incisif, et parfois brutal dans ses propos..................




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 lucius a écrit [29/11/2009 - 20h00 ]  
lucius

"ta parano de réactionnaire de droite ",
pas vraiment,puisque je fais parti d'un groupe anarcho-communiste.

En tout cas,tu n'as pas grand chose à dire,
pas grand arguments en faveur des maçons,


et surtout pas un mot sur les magouilles de ceux ci,
dont j'ai donné un trés bon exemple plus haut.

Bref,ta défense passe par le fait de m'attaquer...Est-ce là une façon "des frères" de faire?

Tu peux aussi te mettre au sophisme ou au plurium interrogatiorum,
puisque tu sembles aimer les vils moyens...

Au fait,c'est toi qui parle de forces occultes...

Quant à mon "catholicisme",là je m'éclate de rire!!!

Tu dis:"Je ne rebondirais donc que sur une de tes thèses propres à ta parano de réactionnaire de droite qui doit être doublé d'un catholique intégriste ",

or je viens justement de critiquer sévérement le christianisme(donc le catholicisme),
et depuis que je viens sur ce site(plus de 1 an maintenant),
je m'éfforce de démontrer le caractére paien du culte chrétien (tu n'auras qu'à faire quelques recherches...)

Donc,tu te plantes,mais à un point,INIMAGINABLE,
c'est tordant de rire!

Quant on n'a rien à dire,sauf des bétises,
on ferme sa g**** .




Gare au gorille !


 LuthOr404 a écrit [30/11/2009 - 09h41 ]  
LuthOr404

Alors, là tu en viens aux insultes à la vulgarité donc ma question est: en quoi aurais-je intérêt à lire les propos disséminés sur ce site par toi? Ce que tu dis ici ne m'intéresse pas.

Tu te prétends anarcho-communiste... Ma question alors: qu'est ce que c'est? Toi qui sait tout sur tout, tu dois avoir une réponse :)
A mon sens, c'est la même soupe infâme de fausses bonnes idées matraquées sur le web que l'extrême politique et religieux inverse. J'avais des doutes jusque là mais tu ne fais que cimenter mon ressenti vis à vis des gens qui se disent aujourd'hui libertaires et qui n'ont aucune notion historique de ce à quoi ils font réfèrences, tout comme ceusses qui se prétendent libres penseurs, etc etc.
Anarchiste ne signifie pas QUE la violence et porter des oeillères à mon sens, mais je me trompe sûrement, éclaire moi toi qui a raison sur tout sujet :)


Tu attaques comme un imbécile sur la maçonnerie, tu dis:
"Bref,ta défense passe par le fait de m'attaquer...Est-ce là une façon "des frères" de faire? "
Or, il me semble avoir précisé dès le départ que j'étais un profane et non un frère.
Autant tu me reprocherais de ne pas avoir lu ta prose sur d'autres posts sur ce site, autant tu ne sembles pas fichu de lire et de comprendre à qui tu as à faire.
Qu'est ce que les magouilles et la maçonnerie ont à faire, à voir ensemble?
Qu'un politique soit maçon et détourne des fonds, c'est un problème à résoudre dans sa loge.
Si tu te renseignais un peu mieux tu verrais un peu partout que ces mecs qui se disent rattachés à la maçonnerie sont évincés depuis parfois plusieurs décennies, d'une part.
D'autre part, je n'ai jamais dit qu'ils étaient tous droits, mais alors jamais jamais jamais.
A mon sens, dire "lui est maçon et il est très très con" (pour vulgariser ton propos déjà bien vulgaire hein), c'est un peu comme prendre un philoshope et dire "beurk, si la philosophie c'est ça, alors ça me suffit et c'est de la merde". Genre tu prends BHL, tu ne vas pas me dire que tu réduis la philosophie à cet homme là quand même.
Hé bien fais de même avec la maçonnerie, arrête de mettre tout un groupe dont la démarche est la réflexion et rien d'autre et de les mettres dans le même panier de linge sale que les vilains canards auxquels Laurent Jazzmix faisait réfèrence.

Ce qui m'ébahit depuis deux jours c'est justement ça: tes oeillères, tu ne sembles pas fichu de regarder au delà de ton nez et tu es complètement hermétique aux avis des autres, c'est quand même fou.
Je ne dis pas, moi, que tu as tort sur tes allégations sur les magouilles qui seraient liées à la maçonnerie, je te demande tes sources, tes preuves et je n'ai rien eu.
Je te demande juste de ne pas faire d'amalgame aussi facile et futile.
PArce que




 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h02 ]  
lucius

"Alors, là tu en viens aux insultes..."

Je t'ais juste dit de te taire,si pour toi c'est une insulte,c'est que tu as une trop grande opinion de toi.


"Tu te prétends anarcho-communiste... Ma question alors: qu'est ce que c'est? "

Et bien fait quelques recherches...Apparement il y a des concepts politiques que tu ignores.

"A mon sens, c'est la même soupe infâme ..."

A ton sens,mais comme tu viens d'avouer que tu ne savais pas de quoi il s'agissait,ton sens,on s'en moque!!

"Tu attaques comme un imbécile sur la maçonnerie..."

J'ai ammené plusieurs preuves de magouilles.

"Qu'un politique soit maçon et détourne des fonds, c'est un problème à résoudre dans sa loge. "

Et bien justement non,cela regarde la justice de la république.


Allez,on t'as compris,et surtout on a compris ta façon de faire:au lieu d'apporter des preuves "du bien fondé" de la maçonnerie,
tu n'apportes aucun argument,
par contre tu t'en prends à ses détracteurs.

Tu cherches à faire dévier le sujet,mais les weblibrenautes ne sont pas stupides.

Ils sauront relire les différents posts,dont le témoignage que j'y ais mis sur les escroqueries de la franc-maçonnerie.
Il se feront d'autant mieux leur idée par rapport à la défense que tu apportes,
faite de vent et d'imbécilité,
comme me traité de "catholique de droite" pour enfin te raviser et dire le contraire.

La personne qui ne nous deux tient bon la barre de la mauvaise foi,
c'est toi,
qui m'attaque en me jugeant sans cesse,et sans intelligence,
alors que moi je ne m'en prend qu'à la maçonnerie.

Je préfere reprendre le sujet là ou il en était,
tu ne me feras pas partir en hors sujet pour éviter que certaines vérités soient dites.




Gare au gorille !


 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h03 ]  
lucius

Et en vrac quelques bout d'articles...

Alexandre de Yougoslavie, Assistant Grand-Maître de la Grande Loge Nationale de France : J'étais membre de la GLNF depuis 1970, assistant Grand-Maître depuis 1985 et au cours des dernières années, j'avais vu l'affairisme gagner progressivement du terrain, au point de commencer à gangréner la GLNF. Il y a un moment où trop, c'est trop. J'ai estimé qu'il était de mon devoir d'attirer l'attention du Grand-Maître sur ce qui se passait dans la maison. Ma démission fut à la fois un refus et un cri d'alerte : refus de cautionner des activités inacceptables et cri d'alerte pour les signaler. (Historia, spécial N° 48, juillet-août 1997).

L'affaire des HLM de la Mairie de Paris met en scène d'autres francs-maçons, dont la plupart n'appartiennent pas au Grand-Orient mais à la Grande Loge Nationale Française (GLNF), la plus conservatrice des obédiences. Ainsi, l'intermédiaire Jean-Claude Méry. Cet ancien membre du comité central du RPR est le fondateur de la SCPG (Société d'études et de participations générales), un bureau d'études virtuelles, mais aux rentrées d'argent bien palpables. A droite toujours, la chute du maire PR de Cannes, Michel Mouillot, vénérable de la GLNF, met aussi en pleine lumière un maillage de fructueuses amitiés maçonniques. Les clivages politiques, on le voit, sont moins importants que la fraternité des affaires rondement menées et bien comprises. « Mes hommes connaissaient Méry par le cannal maçonnique, a expliqué Gérard Monate au juge Halphen, en charge de l'affaire des HLM de la Ville de Paris, qui l'avait consulté pour une « consultation technique ».(Historia, juillet-août 1997).




Gare au gorille !


 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h04 ]  
lucius

En fait,non,
c'est un feu d'artifice!!!

Récemment le procureur de la République de Nice a jeté un pavé dans la mare en révélant les "magouilles" de la franc-maçonnerie affairiste qui semble toujours la même (GLNF) : Dès le premier jour, tous ceux qui m'ont accueilli ici m'ont spontanément parlé des réseaux francs-maçons. On m'a dit : vous ne comprendrez rien à cette juridiction ni à cette région si vous ne prenez pas en compte cette réalité. On m'en parle quotidiennement, sans pour autant m'en apporter la preuve ou me le démontrer. J'ai déjà rencontré ces réseaux ailleurs, mais ici, ils semblent vraiment influencer sur le fonctionnement de la justice. Ce n'est pas la maçonnerie, par ailleurs une philosophie intéressante et respectable, que je condamne, mais son usage par certains. Ce que l'on appelle la « maçonnerie d'affaires ». Les maçons honnêtes sont d'ailleurs les premiers à en être affectés. Le Nouvel Observateur, octobre 1999.




Gare au gorille !


 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h04 ]  
lucius

Et ça continu...


(...) En 1996, un haut responsable de cette obédience écrivait : « Notre GLNF est en danger, en passe d'être déshonorée par une multitudes d'affaires scandaleuses. » Et de citer, entre autres, « le dossier des Hauts-de-seine (corruption, abus de biens sociaux), l'affaire Noir-Mouillot-Botton , ou « les magouilles (de la) tour BP (détournements financiers et sept suicides) », avant de lister les « frères impliqués dans ces affaires ». "De tels dévoiements doivent cesser, concluait la lettre, c'est une nécessité impérieuse». (...) La « profession de foi » de la GNLF stipule que cette obédience « s'affirme dans la prise de conscience de la morale » : il y a encore du boulot.
( Charlie-Hebdo, 29 septembre 1999, Bernard Vions.)




Gare au gorille !


 betina a écrit [30/11/2009 - 13h13 ]  
betina

Oui mais Lucius,tu ne peux pas mettre tout le monde dans le même sac.




"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".Isaac ASimov "la connerie c'est la décontraction de l'intelligence" S.Gainsbourg


 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h20 ]  
lucius

“L’obscurantisme est revenu mais cette fois, nous avons affaire à des gens qui se recommandent de la raison. Face à cela, on ne peut pas se taire ». PIERRE BOURDIEU

Il est vrai,betina,que tous les fréres ne sont pas pareils,
mais voilà,
la corruption,elle commence par le silence face à des actes délitueux,
et donc tout maçon se taisant en connaissance de délit,se trouve coupable de corruption...

Et des maçons qui dévoilent les secrets des loges,il n'y en n'a pas beaucoup...




Gare au gorille !


 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h24 ]  
lucius

A Nice une affaire toute aussi écoeurante des magouilles des francs-maçons épaulés par des juges et policiers durent depuis les années 1980.
Le procureur de la République, E. de Montgolfier y a été dépéché pour régler ce scandale.
Il a indiqué que 30 à 40 dossiers lui avaient été présentés par des avocats qui affirmaient que leurs clients avaient été victimes de ce scandale.




Gare au gorille !


 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h26 ]  
lucius

La ville de Montpellier et la région Languedoc Roussillon font appel d'un jugement du Tribunal Administratif de Montpellier, suite à une plainte d'une Association de Contribuable pour une subvention de 500 000 € pour une loge maçonnique qui ne serait justifiée.(Montpellier aux Citoyens)




Gare au gorille !


 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h28 ]  
lucius

Pardon,y'a eu un bug,
la suite de l'article:

LE TRIBUNAL ADMINISTRATIF A RETENU L’ABSENCE D’INTERET LOCAL :
« Considérant……. Qu’il ne ressort pas des pièces du dossier que l’utilisation de ce bâtiment, qui n’est pas ouvert à la population, réponde aux besoins de la population locale compte tenu de son utilisation par les membres de ladite association, qui regroupe dix associations d’obédience maçonnique, dont les conditions d’entrées ont un caractère restrictif ou, que le matériel artistique dont il s’agit soit mis à la disposition du public…..




Gare au gorille !


 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h31 ]  
lucius

Tenez,
une vidéo pour changer.

http://www.dailymotion.com/video/xa2n5a_magouille-maconnique_news




Gare au gorille !


 Carcarax a écrit [30/11/2009 - 13h33 ]  
Carcarax

- Un petit salut en passant.

Y' a de l'ambiance... :-D







comme ils sont heureux, comme ils sont heureux tous ceux qui ne sont pas moi, tous ceux qui ne sont pas rongés par les dévorantes inquiétudes des rêves impossibles !!!


 lucius a écrit [30/11/2009 - 13h43 ]  
lucius

On fait c'qu'on peut!! ;-)
Salut carcarax!




Gare au gorille !


Réponses 1 à sur 331
 Première page ⋅ Page précédente ⋅ 1  2  3  4  5  6  7 ⋅ Page suivante ⋅ Dernière page  

Répondre à betina






Attention vous n'êtes pas connectés !!! sad

Renseignez vos identifiants de connexion au site, sinon votre réponse ne sera affichée qu'après avoir été validée par notre équipe de modérateurs (et sera en plus postée en "Anonyme")

Votre pseudo :
Mot de passe :

Cette question est actuellement close.
Vous ne pouvez pas y répondre.

Nous vous suggérons de consulter les questions et articles si vous recherchez toujours une réponse à votre question.












Poser votre question !   Poser votre question !
* Avertissement : les propos tenus sur cette page sont le fruit de la discussion entre les internautes membres de la communauté Web-Libre, et ne reflètent en rien la conviction personnelle des administrateurs du site.
Copyright © 2013 - Weblibre / Tous droits réservés, propriété exclusive de web-libre.org - Toute reproduction même partielle de ce site sans consentement est interdite et donnera suite à des poursuites.