Moi je trouve que c'est scandaleux.

D'après le ministre de la santé, il y a une mauvaise répartition des médecins sur le territoire français, et je pense qu'il a raison vu la difficulté que rencontre les gens en bas quartier quand il s'agit de trouver un médecin ... il faut parcourir des km alors que dans certains ville...il ya vraiment de la différence!!!
Je crois qu'il faut vraiment imposer une meilleure répartition des médecins sur le territoire.
La bonne nouvelle est qu'ils envisagent déjà de le faire.

Comme tu le dis miora,il faudrait obligé....Ce qui n'est pas le cas pour l'instant!Résultats,les jeunes diplomés reves tous de s'installer dans le sud,si possible dans une grande ville,voire un quartier chic,car l'argent les intéresse plus que soigner des gens!

Alors il faut d'abord faire adopter aux jeunes diplômé et à tout ceux qui envisagent d'exercer le métier de médecin d'adopter une mentalité adéquate à ce poste.
Il ne s'agit pas d'un métier comme les autres , ce sont des vies qui sont en jeux.

Tout a fait,suart.Mais aujourd'hui,le serment d'hyppocrate n'est plus respecté,et les médecins se protègent derrière leur ordre.
Voilà aussi une chose qui faut faire "sauter"pour que ça aille mieux.L'ordre des médecins est une entité puissante et friquée,qui se détourne facilement de la loi.

On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, et l'ordre des médecins n'est pour rien dans ce débat.
- un médecin qui démarre n'est pas loin du SMIC (surtout si reprenant le cabinet d'un confrère partant en retraite il doit "racheter" la clientèle)
- les salaires à l'hôpital sont en général faibles comparés à ceux des cliniques privées.
- il en va de la médecine "de campagne" comme des bureaux de poste, plus rentable. Mais on ne peut pas demander à un buraliste de faire des études de médecine.
- on ferme des hôpitaux "de proximité" toujours pour raisons d'économie. Or un certain nombre de médecins partagent leur temps entre hopital et clientèle privée, pour compléter leurs revenus. Privés de ce complément, ils désertent les campagnes ou les petites villes.

C'est la politique de la santé qui est en cause, pas la déontologie des praticiens. Ne demandez pas aux autres ce que vous ne feriez pas dans une situation similaire.

Bonjour,
Mauvaise répartition des médecins, des juges, des hôpitaux, des écoles, des commerces, de tous les services publics en général...... c'est la loi du profit.... chacun coure après son paquet de billets....et que les autres se démerdent.....

Je ne leur souhaite qu'une chose.... que le ciel leur tombe sur la tête....et qu'on ne les retrouve plus.

L'Indien se serait-il réfugié dans un petit village qui résiste toujours et toujours à l'envahisseur ?

Bonjour,
Il y a un peu de cela.... effectivement.
Mais je serais plutôt partisan d'un nouvel appel du 18 juin plutôt que de la création de camp de réfugiés.... fussent ils gaulois. Il y a bien longtemps que je considère que l'on est en état de guerre.... même si les armes conventionnelles ont quasiment disparues à l'Ouest de l'Europe.

D'accord sur la méthode, les camps de réfugiés ne sont que des constats de faillite.

Papiguy,les salaires ne sont pas trés différents dans le public du privé.
En ce qui concerne les médecins,je ne sais pas,mais pour les IDE,je peux te dire que c'est l'inverse:on est moins bien lotis dans le privé.
Les médecins maintenant peuvent donner des cours à la fac,en IFSI,en école de pharma....
Plus une clientèle privée en cabinet,des gardes à l'hopital,et un suivit de maison de retraite,par exemple.
Je ne connais aucun médecin qui gagne le smic,comme tu dis.Meme débutant!
C'est une idée reçut:ho,vous savez,je suis médecin,mais je suis pauvre....
Bien sur bien sur
Et mon c.. s'est du poulet?
Et puis il y a pas que les médecins:les vétos,les dentistes....les avocats...
Comme le dit cochise,j'espére que le ciel leur tombera sur la tete...

C'est toi qui a des idées reçues. Que les revenus de certaines professions libérales puissent être confortables après une dizaine d'années n'est pas niable (ramené au salaire horaire on mesure cependant mieux les écarts).

Petit exemple d'un avocat débutant dans Paris
- loyer du bureau : 1000 à 1500 euros/mois
- charges courantes (téléphone, abonnement internet, abonnements à des sites de documentation, ...) environ 300 euros
- ajoutons à cela: frais d'inscription au barreau (600 euros), honoraires d'un expert comptable (1000 à 2000 euros/an) et éventuellement abonnement aux mises à jour d'un logiciel de comptabilité (jusqu'à 800 euros/an)

N'oublions pas l'investissement initial: mobilier, imprimante, fax, PC.

Il est fréquent de devoir recourir à l'emprunt (ou à la famille) pour boucler pendant une période moyenne de 3 ans nécessaire pour parvenir à couvrir les charges et pouvoir se verser l'équivalent du SMIC net.

De plus il existe de grandes disparités entre les avocats intervenant dans des domaines différents (un fiscaliste pourra pratiquer des taux d'honoraires horaires beaucoup plus élevés qu'un pénaliste par exemple).

Enfin, il faut tenir compte du montant des retraites versées, et l'écart se réduit rapidement.

Quand on aura compris que le vrai clivage sociétal n'est pas entre ces professions et les salariés, on aura fait avancer la discussion.

Au fait, j'ai pris l'exemple d'un avocat, mais on pourrait faire de même avec un jeune médecin.
Que ceux qui ont des chiffres les fournissent

out d'abord,papiguy,pas besoin d'avoir un bureau à 1000 euros par mois.
Ensuite,les charges diretes ne sont pas bien grosses,et pour toute personne dont l'entreprise débute(quelle que soit la forme jurudique)a des aides,ou des défiscalisations.(j'ai la liste sous la main)
Et,pas besoin d'expert comptable pour une profession libérale.Un simple comptable suffit,et encore,on peut faire sa comptabilité soit meme,surtout pour une petite entreprise.

je ne connais pas spécialement d'avocat,mais des toubibs,des IDE en libéral,des dentiste,et je peux te dire qu'ils sont trés trés bien loger.

Tu n'as pas beaucoup cherché en ce qui concerne les loyers. Je peux te dire, pour avoir participé à une telle recherche, qu'au dessous de 1000 euros par mois tu trouves des locaux exigus dans les immeubles à faire fuir les clients, et dans des coins peu faciles d'accès. Il faut savoir que le Conseil de l'Ordre peut visiter les locaux lors de l'inscription au Barreau et peut faire opposition.
Les charges directes sont plus importantes que pour un salarié.
Un débutant peut effectivement bénéficier de l'exonération de TVA ou de reports de cotisation. Quand je parlais d'expert comptable, il s'agissait de toute aide à la présentation des comptes.

Qu'un praticien confirmé soit bien logé après quelques années n'est pas exclusif de débuts difficiles.

A Rennes il y a des avocats qui ont des pas de porte à 300 euros/mois.

C'est vrai que tu parles de Paris

Comment se fait il s'il sont si pauvres qu'ils aient tous BMW,super costume,grosse montre de marque,abonnement au club de streching du quartier....

Surtout les avocats,papiguy...ils sont friqués à mort,blindés comme un Leclerc.
En un divorce,ils gagnent autant que moi en 1 mois de travail à temps plein.

En plus,ils ne branlent pas grand chose.C'est à toi de monter le dossier,de précisait ce que tu veux.Il faut toujours etre derrière eux,comme quant tu fais construire une maison,parce que sinon,ils ne fouttent rien,ou alors font des conneries.
Et ils choississent leur client.
"hum,oui,mr Lucius,bien sur...mais dans la partie adverse il y a le maire...désolé...je ne pense pas avoir plus de 50% de chances de gagner.....Vous etes dans votre bon droit mr Lucius...mais je ne vous défendrais pas....Vous me devez 450 euros d'honnoraires,au fait"

Et ça s'est du vécu,papiguy.
Je n'ais pas payé,bien sur.

Je te parlais de Paris et non de Rennes.

Encore les clichés éculés sur les signes extérieurs de rie du tout: BMW d'occasion, montre Cartier achetée au coin de la rue ! Serais-tu en train de te muer en gros troll bien velu pour caricaturer à ce point ?

Je te rejoindrais sur un point: il y a effectivement des jean-foutres chez les avocats comme dans toutes les couches de la population, y compris chez les clients (interventions intempestives voire harcèlement, refus de payer les honoraires pour des services effectivement rendus, entreprises qui paient avec un an de retard,...).
Sais-tu qu'un avocat n'a qu'un seul recours contre le non paiement: un courrier au Bâtonnier. Alors qu'un client a parfaitement le droit de signaler un abus, faute ou négligence d'un avocat en s'adressant à l'Ordre. J'ai même vu des avocats utiliser cette procédure contre des confrères afin de les déstabiliser avant une audience.

Dommage que le devoir de confidentialité s'impose, sinon on aurait pu rire un peu

Ouais
Moi je ne rie pas trop car je me suis fait voler et humilier,et personne ne m'a aidé.
J'en ais meme perdu mon travail.

Un bon avocat est un avocat mort sous la torture après avoir souffert longtemps.
Je sors.
J'ai peur de vomir de dégout.
Tu oses me parler de l'ordre des avocats,a qui on peut s'adresser?
Et bien va leur dire qu'un confrère ne veut pas te défendre contre un directeur d'hopital,le maire,et un docteur.
Il s ne répondront meme pas.
Dans mon cas ,c'est un sénateur qui est intervenu...Et j'ai gagné.
Mais moi,je me suis retrouvé tricard dans tout les hopitaux Français.
Et j'ai du changer de vie.

Je ne sais pas dans quelle condition le "refus de vente" peut s'appliquer aux avocats. En tout cas, le refus de défendre quelqu'un contre des administrations, grandes entreprise ou même l'Etat, est une stupidité.

Pourtant, quel meilleur moyen pour se faire connaître (les avocats n'ont pas le droit de faire de la publicité, d'où l'utilisation des émissions télé et l'écriture de livres) ?

Tu peux essayer de joindre le Bâtonnier, et si tu estimes que tu as subi un préjudice récent, rien ne t'interdit d'en parler à ...un avocat.

Ce genre de situation est très pénible à vivre, et ayant connu quelque chose de semblable il y a quelque temps, j'arrive pourtant à la conclusion inverse. La partie adverse était pourtant la Justice et la Police d'un grand pays étranger, et a dû faire marche arrière; l'avocat était un bon professionnel comme on en trouve quelques-uns en France (congés retardés pour s'occuper du dossier, travail le soir pour gagner du temps,.... ). Résultat: en n'hésitant pas à défendre une cause contre les autorités de son pays, cet avocat a gagné la clientèle du consulat de France du coin.

Revenons quand même au sujet principal ! On n'est pas là pour raconter sa vie, même avec des vraies fausses histoires