Notre cher président veux utiliser une partie de nos impôts pour régler ce que doit l'association l'arche de zoé
Qu'en pensez vous ?

L'arche de Noé, pourquoi pas, mais l'arche de Zoé non merci :-P

Oups pardon , je me suis mélangé les pinceaux avec l'histoire que j'ai lue à mon fils hier soir

J'ai oublié de préciser qu'il y aurait une légère augmentation (entre 3 et 5 % )

Et puis quoi encore ?,

c'est à nous de régler les merdes des autres. il a qu'à les payer lui notre cher président avec son salaire de 20 000 %u20AC.
j'hallucine, franchement c'est du grand foutage de gueule. on n'est pas là pour payer les frais de ces clanpins. je ne leur ai pas demander moi d'aller enlever des enfants en Afrique.

François Fillon a déclaré que les français n'auraient pas à payer : encore heureux !!!! On paye assez !

oui mais François Fillon n'est que le premier ministre ,là je parle du président de la république

oui ben qu'il paye lui même

Bonjour,
Ces pieds nickelés sont des escrocs condamnés par la justice tchadienne, et lourdement accusés par la justice française. N'ayant effectués qu'une partie de leur peine, sans avoir versé la moindre indemnité aux enfants qu'ils ont tentés de détourner de leur pays peut être pour des expériences de laboratoires pharmaceutiques, rapatriés grâce à des tractations justifiées par leur nationalité française, ils viennent d'être libérer et sont encore sous des accusations diverses pour leurs activités en France.

Sans vouloir compter tout ce que cette histoire a déjà coûter au contribuable français (qui paye leurs frais de rapatriements, leurs frais d'incarcération, leurs frais de défense, ..etc par exemple??) il ne manquerait plus que ce soit l'état français qui paye les indemnités octroyées parles tribunaux tchadiens aux famille des enfants détournés: 9 millions d'euros..... dont aucun d'eux n'a la possibilité de trouver cette somme, pas plus qu'eux six réunis. Et cela ne tient pas compte d'éventuelles condamnations en France dont les montants pourraient aller jusqu'à 750000 euros....qu'ils n'ont évidemment pas d'avantage.

Je pense donc que sous une forme ou une autre, c'est la France qui va, si ce n'est payer, compenser ces indemnités d'une façon ou d'une autre.....ce dont nous ne seront peut être jamais informés.....car, finalement, 9 millions d'euros dans les transactions inter-états, ce n'est pas grand-chose....et cela peut se camoufler sous toutes sortes de choses, de prestations, de services, d'aides diverses...etc.
Jolie justice....Dommage !!!

bon allez j'avoue tout


POISSON D'AVRIL
Je n'ai jamais entendu dire ça j'ai juste entendu que Fillon disais que la France ne paierais pas

et ben oui quoi faut rigoler
j'espère n'avoir froissé personne et je constate que dans le nord on s'énerve vite n'est ce pas orphee toi il faut pas te saouler avec le président car tu mordrais

c'est surtout qu'il ne faut pas rire avec mon pognon.

je t'ai eu hein ?

oui c'est vrai que j'ai marché dedans et même en plein dedans.

mais avec notre trés cher et tendre président ( que je salut d'ailleurs, Nicolas Sarkozy si tu nous lis Salut !!! ) je m'attend à tout, donc je n'aurais pas été étonné que ce soit vrai.

oui mais au info ils ont dit que fillon ne voulais rien payer

l'année dernière , mon homme me dis que la mamie chez qui je travaille m'avait appelé pour que j'aille chez elle car elle voulait me parler je vais vite chez elle (c'est une voisine ) je sonne puis elle ouvre la porte et semble toute étonnée de me voir ,je lui demande ce qui se passé et elle m'a prise pour une demeurée ,je lui, dit que mon copain m'avait dit qu'elle voulait me voir et là elle c'est mise à rire
je ne comprenais pas pourquoi j'avais complètement oublié qu'on était le 1er avril
je suis revenu chez moi et là je me les trouve tout les quatre mon homme et les enfants mort de rire

cette année il ne m'a rien fait

tiens une idée de questions

Bonjour,
Tu n'as eu personne....c'est ce qui va se passer.

Le Figaro révèle que la France s'est bien engagée à verser les 6 millions d'euros de dédommagement demandé par le Tchad suite à l'affaire de l'arche de zoé (compte tenu du fait que les membres de cette pseudo association sont "insolvables")

Fillon a donc menti aux français - et je ne pense pas que l'on puisse accuser un journal comme le Figaro de vouloir nuire au gouvernement et de diffuser dans cette intention de fausses infos! - ce n'est pas la première fois et ce ne sera certainement pas la dernière!

Je viens de lire un des derniers posts de Cochise et je suis d'accord pour condamner l'action de l'arche de Zoé parce qu'elle relève d'un manque de professionnalisme évident, d'un déni total de la souveraineté tchadienne et d'un "je-m'en-foutisme" évident concernant le bien-être des enfants "enlevés"...

Cela dit, je ne crois pas une seconde que cette action ait eu pour objectif de rapatrier des enfants "pour des expériences de laboratoires pharmaceutiques" (extrait du post de Cochise)

Pour pouvoir conserver un esprit critique constructif, il ne faut pas tomber dans la parano et la désinformation... or, cette hypothèse ne tient vraiment pas la route... certaines familles sensées accueillir les enfants tchadiens ont d'ailleurs porté plainte contre l'association, ce qui prouve qu'elles existent réellement et que ce ne sont pas à des laboratoires que ces enfants étaient destinés.

Et je ne parlerais pas de toutes les autres incohérences que cette hypothèse comporte, cela ne vaudrait pas la peine dans la mesure où personne n'y adhère sérieusement...

Moui...
J'ai une tendance à la réserve en ce qui concerne les " haro sur la bête ! "
Tout de même, j'ai entendu un jour, par hasard aux infos, une courte interview des accusés, dans laquelle ils se défendaient en disant que leur contact en Côte d'ivoire leur avait parlé d'orphelins et qu'ils étaient victimes d'une arnaque...
Entre nous, vu ce qui se passe dans le monde, je ne serais pas surprise qu'ils se soient fait effectivement avoir par des gens peu scrupuleux qui ont vu là l'occasion de se faire beaucoup de blé !
D'ailleurs, j'attire votre attention sur le fait que le contact ivoirien en question a vite été zappé !
Je soupçonne fort, là encore, une grosse anarque pour piquer du fric qui a changé de main : le fait de voyous, au départ, me semble avoir été repris à son compte par l'état qui voit là l'occasion d'en retirer plein de bénéfices :
- renforcer son pouvoir en tenant tête au su et vu du monde entier à l'état français
- récupérer une bonne somme d'argent (il faut dire qu'on les exploite tellement que c'est de bonne guerre !)

Bref, tout ça pour vous dire que l'arche de Zoé n'est plus dans le coup depuis longtemps et fait les frais d'un enjeu qui la dépasse ! En bref, ce qui sera négocié par l'état français, même s'ils en ont été le détonateur, ne les concerne pas vraiment depuis le début du scandale !
J'irais même jusqu'à me demander si le pourvoyeur ivoirien d'enfants ne serait pas un pion gouvernemental... mais, bon

En tous cas, remarquez que, chaque fois, les choses sont tournées en scandale par les médias aux frais de boucs émissaires dans le but évident de nous focaliser sur la proie facile de notre juste indignation et de nous stopper dans notre recherche et notre réflexion !

Bonjour, Avez vous vu un reportage diffusé par France 3 et réalisée par une journaliste qui avait suivie l'équipe avant et pendant l'opération. Elle a même été arrêté mais libérée rapidement de même que les membres de l'équipage. Le reportage allait plutôt dans le sens des propos de Cochise et Karol. Même si l'on peut considérer que certains se sont retrouvés embarqués de bonne foi dans cette mésaventure.

Peut-être, je n'ai pas vu ce reportage !
En attendant, il est certain que, malgré ce qui est dit par le gouvernement français, il y a de fortes chances pour qu'il soit obligé de calmer le jeu d'une manière ou d'une autre afin de préserver au mieux les intérêts français en Côte d'Ivoire déjà bien menacés par une population à juste titre révoltée et très remontée contre les français !

Chu fu, c'est quoi cette histoire de "Côte d'Ivoire"?

J'ose espérer que tu ne confonds pas la Côte d'Ivoire avec le Tchad (pays dans lequel s'est déroulé l'incident provoqué par l'arche de zoé) sinon tes arguments seraient vraiment peu crédibles et ton intervention démontrerait ton intérêt limité pour l'information...

Mais sur quelle chaîne de télé a-t-on bien pu dire que l'arche de zoé avait un intermédiaire en Côte d'Ivoire pour une histoire qui se déroule au Tchad et qui concerne des enfants qui étaient, à tors, considérés comme soudanais par les membres de l'association ?!

Bien sûr, il est bien facile de remettre tout sur le dos des africains, surtout quand on ne connaît même pas la géographie du continent et qu'on ignore dans quel pays et dans quel contexte politique - celui de la crise du Darfour - se déroule l'affaire...

Quand on se prétend "association humanitaire", la moindre des choses et de faire attention à la conséquence de ses actes, de vérifier scrupuleusement les infos dont on dispose et d'évaluer les tenants et les aboutissants d'une action de terrain. Dans le cas de l'arche de zoé rien de tout cela n'a été fait. Ils se sont pris pour des missionnaires, des croisés, et se sont octoyés un pouvoir sur des enfants africains ( pouvoir qu'ils pensaient avoir parce qu'ils étaient français ).

A aucun moment ces enfants n'ont su ce qui les attendait, ils ignoraient qu'on s'apprêtait à les emener en France, à les séparer de leur famille, de leur culture... les personnes qui ont travaillé avec l'arche de Zoé ne le savaient pas non plus... ils ont été manipulés.

Quant aux problèmes en Côte d'Ivoire, cela n'a rien à voir. La situation est en effet plutôt tendue pour la France, mais a priori aucun lien avec le Darfour et l'histoire de l'arche de zoé!

Ah, oui, pardon, j'ai beugué !!! La Côte d'Ivoire, c'est autre chose !
ça m'arrive avec l'âge et surtout quand je suis débordée...
Mille excuses
Mais cela ne change rien mon discours sur les procédés utilisés par les humains en général ou vis à vis de l'Afrique en particulier : Darfour, Côte D'Ivoire ou Palestine... le problème n'est pas une histoire de longitude/latitude, n'est-ce pas ?

La situation culturelle, économique et politique française n'est pas la même que celle de l'Allemagne, de la Roumanie ou encore de la Belgique...

En Afrique, c'est la même chose qu'en Europe. L'Afrique n'est pas un pays, c'est un continent. Les cultures, les situations économiques, les situations politiques y sont multiples et variées. Prétendre que la situation au Darfour est la même que celle de la Côte d'Ivoire ou de la Palestine (en plus, je trouve cela un peu abusé de placer les territoires palestinens en Afrique. Le Moyen-Orient se situe entre l'Afrique et l'Asie!) c'est ocluter les origines de ces conflits. C'est presque du mépris!

Faire des amalgames entre des situations qui n'ont pourtant rien à voir, c'est vraiment réducteur. Un peu de respect pour les gens qui souffrent de ces conflits! La moindre des choses est d'essayer de comprendre ce qu'ils vivent... et au moins de savoir placer leur pays sur une carte du monde!

Pour reprendre tes propos, Chu Fu, le problème ne serait pas "une histoire de longitude/latitude"...

Doit-ton comprendre que pour toi, les conflits en Palestine, en Côte d'Ivoire, ou encore au Darfour n'ont rien à voir avec la situation géo-politique des pays concernés?!

A partir d'un moment, il faut savoir sortir des grandes généralités bê-bêtes du style "les humains y sont tous méchants" pour essayer d'aller un peu plus loin dans la réflexion!

ben dites donc je ne pensais pas que mon canular ( qui apparemment n'en ai pas un ) aurais put engendrer autant de discours

Si tu voulais faire un cannular, tu aurais dû lancer la discussion sur quelque chose de drôle ou sur une fausse information...

Dans le cas présent, je ne comprends pas bien où se situe la blague dans la mesure où le gouvernement s'apprête réellement à payer la "dette" de l'arche de zoé au gouvernement tchadien, et cela avec de l'argent public bien entendu.

Suite au dire de Mr Fillon je pensais justement que c'était une fausse information .

Pour dire encore une fois que je suis vraiment à coté de la plaque

mais non lulu c'était une bonne idée à la base de faire une blague. malheureusement, la réalité a rattrapé la fiction.

et si le gouvernement va devoir payer cette ânerie de cette association l'argent ils le trouveront dans les caisses de l'Etat et donc nos impôts y passeront. tout ce que j'espère c'est que nos impôts ne vont pas augmenter.

et bien moi aussi j'espère
en tout cas on ne mis reprendra plus de faire des canulars comme ça !

c'est pas grave on ne va pas en faire toute une histoire.

Raah, karol, on ne va pas recommencer la même discussion !!!
Bien sûr que la Palestine n'est pas en Afrique ! Mais quelle différence avec ce qui se passe en Afganistan, en Chine ou aux USA ... ou ailleurs ?
On retrouve toujours les mêmes problèmes partout, effectivement indépendamment de la situation géo-politique des pays concernés, parce que les problèmes ne sont liés à rien d'autre qu'au fait d'être humain, ce qui est totalement indépendant le la couleur de peau, des yeux bridés ou non et de l'histoire comme de la culture !
C'est partout la même cause inhérente à l'ignorance de la réalité du monde : il faudra quand même que je te termine ma réponse sur le bouddhisme : c'est un peu long, surtout que je fais très attention de te dire l'essentiel sans raconter de bêtise !

Partout, tu retrouves l'avidité, l'aversion et l'ignorance qui sont ce que les bouddhistes appellent les trois poisons : tu peux prendre n'importe quel exemple dans n'importe quel endroit du monde, tu y retrouveras toujours çà à la base et uniquement ça !

Pour conserver l'histoire de l'Arche, par exemple, si on prend les différents acteurs on retrouve l'avidité (pour l'argent ou pour le pouvoir, ou les deux, pour avoir un enfant, avoir l'honneur d'aller "sauver des vies", etc), l'aversion (pour la guerre et la souffrance, pour les français...) et l'ignorance (là, c'est trop complexe pour moi, mais une chose est sûre : s'il n'y avait pas ignorance, cette affaire n'aurait pas eu lieu !)

Bonjour,
A l'attention de ceux qui se sentiraient intéressés.

En Afrique sub-saharienne, les moeurs ne sont pas les mêmes que chez nous en occident.

Chez eux, " les orphelins " est un non-sens car cela n'existe pas. Tous les enfants qui naissent sont d'abord les enfants de tout le village, quels que soient ses parents, et tout enfant dont les parents ont disparus, ont été tués, ou tout simplement ne sont plus là..... est immédiatement pris en charge par toute la communauté villageoise.....il n'y a donc jamais d'orphelins au sens européen du terme, même si ils ont perdu leurs parents biologiques.

Tout le monde ne souhaite pas forcément vivre à l'occidentale....encore plus par la force.!!!

Infos pour Karol... et les autres...
J'ai tiré l'avis émis dans mes post précédents....entre autre de forum du 10/12/2007

" L'objet social de l'association l'Arche de Zoé est d'« intervenir en faveur des enfants victimes du tsunami du 26 décembre 2004, à Banda Aceh (Sumatra, Indonésie) pour leur permettre de retrouver des conditions de vie décentes par des programmes sanitaires, sociaux et éducatifs ; développer, mettre en œuvre et coordonner des programmes de réhabilitation de l'environnement familial et social de ces enfants ; développer tout programme en adéquation avec les besoins des enfants et de leur environnement de manière à favoriser le retour à l'autonomie, de façon plus générale ; mettre en œuvre toute action permettant de venir en aide aux enfants en difficulté, en détresse ou victimes de catastrophes naturelles ». Comme ne le laisse pas deviner cet énoncé humanitaire, l'association est une initiative d'un organisme semi-public français, Paris Biotech Santé. Celui-ci a été fondé conjointement par l'Université Paris-V Descartes, l'INSERM, l'École centrale de Paris, et l'ESSEC, et dispose de tous les agréments officiels nécessaires. Son objet est de soutenir des projets de création d'entreprises dans le domaine du médicament, des dispositifs médicaux et des services aux malades [3]. Paris Biotech Santé gère un immeuble de 3 200 m², dont 2 500 m² de laboratoires, à l'hôpital Cochin. Ces installations ont été inaugurées en grande pompe, il y a trois semaines par le maire de Paris, Bertrand Delanoë, le président de la région Île-de-France, Jean-Paul Huchon, et le président de l'université Paris-V Descartes, Jean-François Dhainaut [4].

Il résulte de ce montage que la finalité ultime de l'Arche de Zoé est de tester des programmes sanitaires sur des enfants en difficulté dans le tiers-monde en vue de leur développement commercial.

Les liens organiques de l'Arche de Zoé et de Paris Biotech Santé sont attestés par l'avis de création de l'association publiée au Journal officiel de la République française du 2 juillet 2005. Il précise : « Siège social : 23, rue Hallé, 75014 Paris. Courriel : lefebvre.s@parisbiotech.org ».

Au demeurant, Stéphanie Dhainaut-Lefèbvre, contact légal de l'Arche de Zoé est aussi la directrice adjointe de Paris Biotech Santé et l'épouse du président de l'université.

En outre, l'Arche de Zoé est la déclinaison française de la Zoe's Ark Foundation Inc. (154 A'Becket Street, Melbourne 3000, Victoria, Australie). Malgré le communiqué de la Fondation assurant n'avoir aucun lien avec l'association homonyme française, tous les responsables français sont membres de l'organisation-mère australienne, y compris Paris Biotech Santé qui figure parmi la liste fiscale en notre possession....."

Voilà....faites vous votre idée.

re-Bonjour:

Pour compléter votre information:
allez voir...
ici:
http://www.voltairenet.org/article152777.html

ou là:
http://www.voltairenet.org/article152874.html

ou là:
http://www.voltairenet.org/article153556.html

Qui dira " je ne savais pas " ??

re-re-Bonjour,

et encore:
ici:
http://watchingsarko.canalblog.com/archives/2007/11/11/6856643.html

ou là:
http://watchingsarko.canalblog.com/archives/2007/11/11/6844672.html

ou encore là:
http://www.lavoixdunord.fr/dossiers/region/enfants_darfour/071031_eric_breteau_avait_pour_objectif_devacuer_10000_orphelins.phtml

....d'accord, j'arrête....j'avais juste une épine dans le pied.

grand merci maître Cochise !
Nous voilà donc au fait !!!
Et je vais faire circuler , bien sûr !!!

Tout cela vient encore - n'est-ce pas Karol ? - mettre de l'eau dans mon moulin (si ça continue, c'est le seul qui ne souffrira pas des changements climatiques !!!), à savoir que trois poisons mènent le monde qui sont :
- le désir, l'avidité
- la haine, l'aversion
- l'ignorance, la vision erronée du monde

Chu Fu, je trouve que pour quelqu'un qui a tendance à blâmer l'humanité entière, tu te remets très peu en question.

Selon toi, il existe trois poisons qui "contaminent" le monde, je cite:
- le désir, l'avidité
- la haine, l'aversion
- l'ignorance, la vision erronée du monde

Ok, je n'aime pas ce type de racourci un peu simpliste mais je veux bien être d'accord sur ces 3 points...

Et là je te cite:

"ils se défendaient en disant que leur contact en Côte d'ivoire leur avait parlé d'orphelins et qu'ils étaient victimes d'une arnaque... "

et ça continue:

"J'irais même jusqu'à me demander si le pourvoyeur ivoirien d'enfants ne serait pas un pion gouvernemental... mais, bon"

ou encore:

"vis à vis de l'Afrique en particulier : Darfour, Côte D'Ivoire ou Palestine..."

et enfin, la conclusion qui tue :

"surtout que je fais très attention de te dire l'essentiel sans raconter de bêtise ! "

En voilà quelques exemples flagrants d'IGNORANCE!

Tu vois, c'est ce que j'essaie de te faire comprendre, et c'est toi qui met de l'eau à mon moulin en te référant au bouddhisme. L'ignorance est en effet un fléau... si les américains avaient pris connaissance du contexte géo-politique de l'Irak, ils auraient pu anticiper les débordements que l'on connait aujourd'hui: attentats à répétition, montée de l'intégrisme, rapprochement avec l'Iran (impensable du temps de Sadam Hussein!) etc. C'est un exemple. Dans le cas présent le pouvoir, la cupidité et l'ignorance sont en effet à incriminer mais dans le fond, la situation ne se résume pas à cela. Il faut creuser pour en comprendre les mécanismes.

Ce n'est pas en se reposant sur de grands concepts et en oubliant de considérer la situation d'un pays que tu vas faire avancer les choses! Ton attitute conduit à l'ignorance comme le prouvent tes interventions. Et c'est dangereux!

Relis ce que tu écris:
"Mais quelle différence avec ce qui se passe en Afganistan, en Chine ou aux USA ... ou ailleurs ?"

Tu te rends compte de ce que ça implique?! Va dire à un afghan que sa situation est la même que celle d'un américain ou d'un chinois, il te rira au nez! C'est méprisant de penser ainsi, c'est méconnaitre le contexte de ce conflit.
Tu ne crois pas que si l'américain moyen savait que c'était son pays qui avait armé et entrainé les talibans à l'époque du conflit contre les soviétiques, sa réaction aurait été différente lors du 11 septembre?! Sa haine ne se serait pas reporté sur le premier musulmans du coin!

Pour avoir une réflexion critique et faire avancer les choses, il ne faut pas se contenter de faire des amalgames simplistes. C'est ce qui s'appelle de l'ignorance!
Et je ne pense que ce soit ce que prône le bouddhisme... Tu l'as dit, toit même, l'ignorance est un poison, alors instruis toi.

Nous revoilà parties sur exactement la même incompréhension par différence de positionnement !

Les trois poisons ne sont pas "selon moi", mais selon le Bouddha et ne représentent pas un raccourci simpliste mais une étude approfondie de la nature humaine qui lui a permis de remonter jusqu'à la source, l'origine de la souffrance...

De ce point de vue, la nature humaine étant, par définition, partagée par tous les humains et identique pour chacun d'eux, oui, il n'y a aucune différence entre un afghan et un américain : tous deux naissent, souffrent, tombent malade, vieillissent et meurent... ils souffrent de la même manière lorsqu'ils perdent un frère, un enfant, un père... ils souffrent de la même manière lorsqu'ils reçoivent une balle ou un éclat d'obus... leur estomac se tord de la même manière sous la faim... ils ont peur de la même manière devant la mort...

L'avidité, l'aversion et l'ignorance sont les poisons qui font perdurer la souffrance de tous les êtres sensibles, qu'ils soient inuits, italiens ou birmans... chiens, serpents ou rats...
C'est justement les respecter que de considérer cette égalité de ressenti aux êtres sensibles !

Ton erreur et de tout vouloir individualiser et de vouloir "faire avancer les choses"... cela fait des millénaires que des plus ou moins bons samaritains prennent le pouvoir avec la certitude d'avoir LA solution pour sauver le monde...
Ils sont dans l'ignorance que l'on ne peut réformer que soi-même, et si tout le monde se limitait à cela (ce qui est déjà un travail considérable), les choses avanceraient enfin !

Je suis certainement dans l'erreur, j'en conviens.

Mais toi aussi et ton erreur, c'est justement l'ignorance.

Regarde les choses calmement: le bon samaritain qui pense détermir LA solution, est-ce que c'est moi ou est-ce que c'est toi?

Moi je ne fais qu'essayer de comprendre les choses. Toi, tu penses détenir LA vérité. C'est ça qui est réellement dangeureux.

Et en quoi essaies-tu de te réformer? Tu devrais tenter de t'intéresser à ce qui se passe dans le monde pour sortir de cette ignorance qui t'empêche de réfléchir librement. Tu es centrée sur toi même et pas sur les autres, c'est dommage...

Je te cite: "oui, il n'y a aucune différence entre un afghan et un américain : tous deux naissent, souffrent, tombent malade, vieillissent et meurent... ils souffrent de la même manière lorsqu'ils perdent un frère, un enfant, un père... ils souffrent de la même manière lorsqu'ils reçoivent une balle ou un éclat d'obus... leur estomac se tord de la même manière sous la faim... ils ont peur de la même manière devant la mort..."

Bien sûr, quand je parlais de la situation géo-politique d'un pays, je ne faisais pas allusion aux caractéristiques biologiques de ses habitants, car dans tous les cas il s'agit d'être humain. Cela dit, pourrais-tu nier le fait:
- qu'un américain (du nord ) a de plus forte propension à être en surpoids qu'un afghan (dont l'estomac se tord plus souvent de faim!)
- qu'un afghan a une espérance de vie moins importante qu'un américain
- qu'il y a une guerre en afghanistan et pas en amérique et que cela contribue à rendre la vie de l'un beaucoup plus précaire que celle de l'autre
- qu'il y a plus de femmes américaines qui portent des mini-jupes, qui travaillent, qui divorcent que de femmes afghanes
Et tous ces facteurs (et je n'en ai cité que quelques uns) expliquent pourquoi un afghan n'a pas du tout la même perception de la vie qu'un américain...

Je me demande pourquoi je me tue à essayer d'ouvrir l'esprit de quelqu'un qui confond la Côte d'Ivoire et le Tchad, mais je trouve que la philosophie bouddhiste mérite un peu mieux que cela ...

Moi même, je me remets sans cesse en cause par rapport à mon manque de culture générale. Il y a des sujets qui m'échappent parce que je ne maitrise pas tel ou tel concept et de ce fait, je suis susceptible de me faire manipuler (on peut faire croire n'importe quoi à quelqu'un qui ne connaît rien!) alors j'essaie de m'améliorer, ce n'est pas toujours facile, mais j'essaie...
Alors quand je vois des gens qui se complaisent ainsi dans leur ignorance, sans chercher à s'ouvrir un peu, ça me dépasse totalement! Je trouve en effet (comme Bouddha visiblement) que c'est un poison.

Ce que le Bouddha appelle "l'ignorance", c'est la vision erronée du monde, c'est "ne pas voir les choses telles qu'elles sont réellement", et non manquer de culture générale.
Il n'est pas besoin d'être une encyclopédie pour établir des relations humaines !!!... Ce qui ne semble plus être le cas dans cette société basée de plus en plus sur la compétition : je ne me mets pas en compétition avec toi parce que je en situe pas ton intelligence dans la somme de savoir que tu as emmagasiné... et parce que je ne te méprise pas de celle que tu n'as pas ingurgitée...

Comme je le disais dans un entretien précédent , il y a autant de vérités que d'êtres : c'est pour cela que ma perception du monde ne sera jamais la tienne et vice-versa et que, donc, de fait, tu ne pourras jamais réformer que toi-même. Vouloir apporter à autrui une réforme qu'on estime personnellement être une amélioration, c'est de la dictature !

Que sais-tu de ce que je fais pour me réformer ? Pour toi, se réformer c'est gaver son esprit de toujours plus de concepts et sortir de soi pour s'occuper du monde en ne craignant pas d'imposer aux autres - dont tu te permet de te mêler - ta vision personnelle de ce que devrait être leur mode de vie, de pensée ?...
Pour moi, se réformer, c'est aller à la rencontre, à la découverte de soi-même, de mener un réflexion et une réforme afin de pouvoir développer un comportement social positif : un être qui progresse sur une telle voie répand le bonheur autour de lui et devient un exemple positif que ceux qui le veulent peuvent suivre librement ; parvenir à la la faculté de réponse appropriée est à mes yeux le vrai sens du mot "civilisé"... c'est ce que tu appelles en le regrettant "être centré sur soi-même"...

De quelle "ignorance qui m'empêche de réfléchir librement" parles-tu ?... Du manque de culture ?!?! C'est rigolo, parce que c'est justement la conceptualisation qui entrave la spontanéité de l'être !... ce dont je me libère peu à peu avec délice !

Concernant ma confusion sur les deux sujets d'actualité, l'un en Côte d'Ivoire et l'autre au Tchad, je m'en suis excusée : tu comptes me le ressortir tous les deux "posts" et dans quel but ?

Quel que soit mon niveau de culture générale - je n'ai jamais prétendu être cultivée, bien au contraire !!! - de quel droit viens-tu m'appliquer ton fantasme personnel qui est de te remettre en cause par rapport à ce que tu estimes être ton manque de culture générale ?

Qui a dit qu'il fallait être cultivé ? Est-on un sous homme si on ne l'est pas ? Est-on même seulement un homme encore ?

Enfin, je ne vois pas ce qui te gêne lorsque je mets touts les êtres humains sur le même plan, et pas seulement biologique !!! Irais-tu jusqu'à hiérarchiser ?

Enfin et surtout, ma bichette, ne t'occupes pas de m'ouvrir l'esprit, laisses-moi m'en charger, d'abord parce que c'est le mien et que tu n'es pas concernée, et ensuite, parce que, comme nous tous, tu as suffisamment à faire avec le tien, qui, lui, te concerne complètement et s'avère être une vraie plaie pour les autres si tu ne l'éduques pas ! (et "éduquer", ce n'est pas gaver de concepts, c'est rendre civilisé !)

Post Sriptum :
"Enfin et surtout, ma bichette, ne t'occupes pas de m'ouvrir l'esprit, laisses-moi m'en charger, d'abord parce que c'est le mien et que tu n'es pas concernée, et ensuite, parce que, comme nous tous, tu as suffisamment à faire avec le tien, qui, lui, te concerne complètement et s'avère être une vraie plaie pour les autres si tu ne l'éduques pas ! (et "éduquer", ce n'est pas gaver de concepts, c'est rendre civilisé !)"

Pour preuve s'il en était besoin : bon nombre de monstres sociaux de l'histoire humaine sont très intelligents et cultivés !

La civilisation, c'est dans l'intelligence du coeur que ça se passe, pas dans quelques tétra octets de mémoire régurgités avec à propos !

Tout d'abord commençons avec une note positive, je voudrais te dire que je suis d'accord avec toi sur un point: l'intelligence n'est pas liée à la culture générale. Cela n'était pas mon propos et je pensais que tu l'aurais compris.

Cela dit, l'éducation est un facteur de développement et surtout d'émancipation... une personne qui n'a aucune connaissance géographique, politique, historique, économique sera plus facilement manipulable. On ne peut avoir une vision juste sur un évènement, sans avoir une connaissance de son contexte. Exemple: comment comprendre ce qui se passe actuellement au Tibet si on ne connait pas un minimum l'histoire de la région (qui était un pays auparavant) ? Les chinois donnent majoritairement raison à leur gouvernement, pourquoi? A cause de l'ignorance... ils ne savent pas ce qui se passent (comme toi avec l'arche de zoé... ) L'histoire qu'on leur apprend à l'école est erronée, l'information produite pas les médias est orientée.

Je donne l'exemple chinois, mais je pourrais également parler de la France. Pourquoi des gens qui vivent dans des villages, votent-ils à l'extrême droite? Ils ne sont jamais confontés à la violence pourtant... Moi, dans ma petite école d'une petite ville de province, je ne me souviens pas avoir eu des cours d'histoire sur les massacres de l'armée française en Algérie, c'est tout juste si on nous avait parlé des tiralleurs sénégalais...
Est-ce que le fait d'avoir certaines connaissances ne permet-il pas d'avoir une vision plus éclairée? Plus réfléchie?

Je te cite: "Vouloir apporter à autrui une réforme qu'on estime personnellement être une amélioration, c'est de la dictature ! "

Si tu considères que permettre à des gens de s'instruire (parce que c'est cela dont je parlais, de l'instruction et de la culture) c'est adopter le comportement d'un dictateur, alors j'imagine que tu es contre l'école obligatoire et gratuite jusqu'à un certain âge (où se situe la dictature?!)

N'as-tu jamais remarqué que c'était justement dans les régimes dictatoriaux qu'il était le plus difficile d'accéder à la culture, aux savoirs ? N'as-tu jamais noté que c'était justement dans les régimes dictatoriaux qu'on brûlait les livres? A ton avis, à quoi cela est-ce dû ? (Et j'aimerai que tu répondes à cette question)

Oui, en effet, nous ne sommes pas obligés de nous cultiver... Si tu vis mieux comme cela, tant mieux pour toi, mais tant pis pour la démocratie...
Si le fait d'apprendre des choses, de s'informer, de se cultiver ne rend pas intelligent, ça permet pourtant de rester vigilant. De pouvoir comprendre certains discours, de pourvoir appréhender une situation selon des critères plus objectifs, de ne pas se laisser emporter par n'importe quel mouvement populiste et/ou extrêmiste. En gros, la culture permet de ne pas rester dans l'obscurité et de donner de la matière à sa réflexion.

Il y a beaucoup de militants d'extrême droite qui, comme toi, se libèrent avec "délice" de la "conceptualisation qui entrave la liberté d'être"... eux non plus ne s'embarassent pas de lecture ou autre considération historique... ils préfèrent se fier à leur propre "interiorité".

Sinon, pour répondre à ton accusation complètement aberrante, il est bien sûr évident que je n'effectue pas de hierarchie entre les êtres humains. Tout le monde l'aura compris.
Mais je n'occulte pas les différences d'espérances de vie, d'IDH (Indicateur de développement humain), de nombre de médecins pour 1000 habitants, etc... et contrairement à toi, je me rends bien compte que la vie de l'afghan moyen n'est pas du tout la même que celle de l'américain moyen (du nord bien sûr). Tout cela te fait peut-être rire (allusion à ton smiley) mais pas moi. Et les afghans ne doivent pas beaucoup rigoler non plus.

Et si toi tu considères qu'il est peu important de s'informer, d'apprendre, de se cultiver, ce n'est pas le cas de tout le monde. Beaucoup de personnes aimeraient simplement aller à l'école pour apprendre à lire et à écrire (ce qui est déjà une forme de culture, une façon d'emmagasiner des savoirs comme tu l'écris avec tant de dédain) mais ils ne le peuvent pas parce que contrairement à ce que tu penses, tout le monde ne naît pas avec les mêmes chances et les mêmes droits dans la vie. Et ce n'est pas la méditation, l'introspection ou l'auto-réforme qui permettra à certaines populations d'améliorer leur quotidien...

Et le fait d'apprendre l'histoire, la géographie, de mieux connaître le monde et les gens qui y vivent, ça ne consiste pas à "graver des concepts" comme tu l'écris.

Et encore une dernière chose: le mot "réforme" ne me convient pas, ni pour moi-même, ni pour les autres. Je ne veux réformer personne. Je trouve juste qu'il est essentiel de donner à tout le monde les armes nécessaires à la réflexion. Et ces armes, c'est la connaissance.

Bonjour,

C'est très chouette la prison.....on a du temps libre pour écrire des bouquins....qui peuvent rapporter du fric à sa sortie de taule.

Ainsi, l'initiateur de l'expédition au Darfour/Tchad est actuellement en pleine promotion de son livre pour "dire la vérité" ou plutôt "sa vérité" sur les actions passées. Savamment orchestré, il promet des révélations pour appâter le chaland friand de mystères et de révélations.

Ce monsieur étant encore poursuivi en France pour diverses actions potentiellement répréhensibles, et ayant comme ses collègues de cette galère 6 millions d'euros à trouver ne devrait il pas avoir une attitude un peu plus humble, pour ne pas dire discrète.??

A moins, peut être, que les mois de prison ne soient des actes de gloire propres à donner de la valeur à leur détenteur.....ce qui devient une habitude en France....et ailleurs.

Qu'en pensez vous ??
Achèterez vous son livre.??

Bonne journée.

Bonjour cochise fr,
Tu as raison. Le passage en prison devient parfois un tremplin à la célébrité... et je trouve ça désolant!
Ca me fait penser à Jérôme Kerviel ou Christophe Rocancourt...

Non, je ne vais pas acheter le livre dont tu parles.
Par contre, je viens d'acheter "Vivre avec des cons" de Tonvoisin Depalier.
Plus vrai selon moi