Mort d'un soldat en Afghanistan, faut-il que la France se retire ?



elien
Cette question a été posée par elien, le 18/12/2010 à à 18h17.  *  Alerter les modérateurs
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 elien a écrit [18/12/2010 - 18h17 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
elien

En Afghanistan, un militaire Français a encore perdu la vie aujourd'hui, hier c'était un autre, et au cours d'une opération, c'est le 52ème soldats français à perdre la vie en Afghanistan, à votre avis la France devrait t-elle se retirer de ce pays ? Mais quels moyens pourraient t-on mettre à la place, pour ramener la paix, dans cette partie du monde ?




 papiguy a écrit [18/12/2010 - 19h23 - Avis,définition, témoignages et conseils sur le guide du savoir Web Libre.org]  
papiguy

La France n'a pas vocation, ni les moyens d'être le gendarme du Monde. Balayer les écuries des USA ne fait pas non plus partie de notre vocation.
Nous n'aurions jamais du faire partie de cette mauvaise expédition. Ne pas suivre les USA lors de la deuxième guerre du Golfe n'a pas entamé notre crédit international, au contraire.
Comment maintenant croire encore à l'indépendance et à l'impartialité de la France après qu'elle soit devenue le supplétif des va-t-en guerre de l'industrie américaine de l'armement.

Oui, il faudrait se retirer au plus vite de ce bourbier au dessus de nos moyens à tous points de vue.




 betinaweb a écrit [18/12/2010 - 21h53 ]  
betinaweb

Car avec l'argent que l'on dépense tous les jours la-bas,le trou de la sécu aurait été bouché.
Je sais que ce ne sont pas les mêmes comptes,mais le résulta est qu'il faut toujours se serrer un peu plus se serrer la ceinture pour des actions qui nous dépassent.




"La connerie,c'est la décontraction de l'intelligence" Serge Gainsbourg.


 cochise_fr a écrit [19/12/2010 - 02h35 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Mais si Batinaweb, ce sont les mêmes dépenses. Une dépense de l'état est une dépense de l'état, où que se fasse cette dépense et quel qu'en soit le sujet.

On a rien à faire là-bas. On a rien à faire dans l'OTAN.
Les seuls qui ont quelque chose à y gagner s'appellent Bolloré, Dassault, Lagardère et consors, les copains du Fouquet's en quelque sorte.... et bien sur ce sont des profits privés dont la France et les français ne tirent aucun bénéfice.

La France doit rester maitre chez elle, ce sera bien suffisant.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [19/12/2010 - 02h42 ]  
papiguy

Mais non, cochise_fr, les soldats morts en Afghanistan y sont allés pour défendre la famille France, ainsi que tu le dis dans un fil de discussion sur le FN.
Il faut savoir et ne pas changer d'avis en fonction du sujet, c'est une insulte à l'égard de ces militaires et de leurs familles.




 bougainvilliee a écrit [19/12/2010 - 14h25 ]  
bougainvilliee

Bonjour elien,

La seule question à se poser c'est : "Mais qu'allait-il faire dans cette galère?"

Où mieux, qu'allons-nous faire chez les autres ?

Cela n'est pas pour défendre notre "Patrie" (elle n'est pas si grande), ni nos frontières (elles ne sont pas si lointaines).

Que faisions-nous lorsque les allemands étaient chez nous ?

Que ferions-nous, si les afghants étaient chez nous ?

Tout ce que nous pouvons récolter, de notre présence en afganistan, c'est d'avoir des attentats afghans, chez nous.




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [19/12/2010 - 16h18 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Eh oui, Papiguy, c'est pourtant sous les ordres du gouvernement français qu'ils se sont rendus là bas, même si on a rien y gagner et beaucoup à y perdre. Ce sont les gouvernants qu'il faut blâmer, et non nos troupes.
Et inutile de me prêter des paroles ou des idées que je n'ai pas, je suis assez grand pour m'exprimer sans assistance respiratoire.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [19/12/2010 - 17h12 ]  
papiguy

cochise_fr, même pour un ignare il est évident que nos troupes ne se sont pas déplacées avec armes et bagages de leur propre chef, en chantant "Allons enfants...".

Nos soldats font leur métier avec un professionnalisme qui mérite le respect, et justifie qu'on ne les prenne pas en otage pour défendre une idéologie qui n'en inspire aucun.
(L'assistance respiratoire ne t'était pas destinée, le souffle ne t'ayant pas manqué sur le sujet :-D ).

Ce n'est pas parce que 52 français sont morts inutilement en Afghanistan qu'il faut se retirer de ce pays, et sur l'opportunité de le faire, mon avis a été donné. Il est donc inutile de le répéter.




 bougainvilliee a écrit [19/12/2010 - 20h13 ]  
bougainvilliee

Bonsoir,

Oui, c'est cela, les militaires vont où on les envoies, c'est dans leur contrart (au moins moral), d'être au service.

C'est leur travail, et ils le font du mieux qu'ils peuvent.

C'est donc bien, d'une volonté gouvernementale (et donc politique - dont nous ne connaissons pas les ressorts) dont il s'agit et non pas un engagement personnel de ces mêmes militaires.

Et il leur arrive des accidents du travail.
Dès lors, lorsqu'un chantier devient trop dangereux, on finit un jour ou l'autre par en retirer les ouvriers, quelque compétents qu'ils soient et quelque soient les interêts politiques auquels il faudra renoncer.

Mais comment, pouvons-nous juger, nous qui n'avons que les apparences pour tenter de comprendre.




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [19/12/2010 - 20h33 ]  
cochise_fr

Bonjour,
"Mais comment, pouvons-nous juger, nous qui n'avons que les apparences pour tenter de comprendre."

Il ne tient qu'aux politiques de pratiquer la transparence pour éclairer notre lanterne, sous réserve qu'ils le souhaitent.... et rien n'est moins sur. Alors qu'ils ne viennent pas se plaindre ensuite des jugements tronqués dus à des informations tronquées elles aussi de leur propre fait.

Il suffit de se remémorer l'affaire de Karachi.... pour avoir une idée du gouffre qui sépare les dires de la réalité. Et ils s'étonnent du peu de confiance et de crédibilité que le peuple en cours d'éveil leur prête.?

Un petit Francileaks..... vite.!! .....pour accompagner le canard.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 annaelle-du-67 a écrit [20/12/2010 - 21h55 ]  
annaelle-du-67

je pense qu'il faudrait se retirer au plus vite. Que vont faire ses soldats ailleurs ? Il ne faudra pas s'étonner quand tous les terroristes viendront en France




 papiguy a écrit [20/12/2010 - 22h09 ]  
papiguy

annaelle-du-67

Ce ne peut être la peur qui guide notre politique. Vouloir céder à des injonctions de terroristes serait un encouragement à continuer dans d'autres voies et à se mêler de nos affaires (loi sur le voile, liberté de la presse,...).

L'erreur faite en intervenant dans ce pays ne doit pas se réparer par la lacheté.




 bougainvilliee a écrit [21/12/2010 - 07h39 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
"Ce ne peut être la peur qui guide notre politique", mais l'intérêt, à la fois des alliances et économiques.

Après tout, pourquoi devrions-nous être gênés d'être chez les autres, pour leur dire ce qu'il est bon ou mauvais de faire, si on en admet la réciprocité (car nous sommes une nation juste).

A quand les troupes d'une coallision musulmano-irano-irako-afghanes chez nous, pour nous dire enfin, ce qu'il est bon ou mauvais de faire.




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [21/12/2010 - 08h26 ]  
cochise_fr

Bonjour,
A combien de morts commence la lâcheté.?
A partir de combien de morts sera t il raisonnable de plus insister.?

Qu'appelle t on un terroriste..... sinon un résistant qui a réussi..? (quelle que soit la cause qu'il défend).

Avant de devenir un héros national, De Gaulle a été condamné à mort.
Avant de devenir présentable aux instances internationales, Arafat a été un 'grand' terroriste.
Les USA et quelques autres tuent en dehors de leur sol au nom de la liberté et de la morale chrétienne. Ce n'est pas forcément une bonne raison pour d'autres peuples détenteurs d'autres cultures.
Les exemples ne manquent pas.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 bougainvilliee a écrit [21/12/2010 - 09h04 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Je partage tout à fait le sentiment de cochise, dans sa précédente intervention.

Les autres peuples ont le droit, comme nous de chasser l'occupant.

Quand à la différence entre résistants et terroristes, cela dépend , en effet, du parti que l'on prend.




Le doute est ma seule certitude


 papiguy a écrit [21/12/2010 - 10h39 ]  
papiguy

Avant de réagir il faut tout lire, les trois rigolos qui se mettent à faire du hors sujet pour le simple plaisir de la contradiction. J'ai donné mon opinion sur notre présence en Afghanistan et dire qu'il ne faudrait pas céder aux terroristes ne remet pas en cause cette opinion.




 cochise_fr a écrit [21/12/2010 - 11h14 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Plus on attendra, plus l'humiliation sera grande..... que cela plaise ou pas.




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 bougainvilliee a écrit [21/12/2010 - 11h25 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Les opinions des uns et des autres, sur la question, sont tout aussi respectables, que notre présence en Afghanistan comme l'était sans doute la présence Soviètique aux yeux des russes.




Le doute est ma seule certitude


 papiguy a écrit [21/12/2010 - 11h29 ]  
papiguy

Il n'y a aucune humiliation ni honte à se retirer d'un pays où l'on n'a rien à faire, à un moment et dans des conditions qu'on aura choisis et non sous la menace de terroristes.

Si d'ailleurs ces terroristes avaient été en mesure de faire plier un gouvernement en lançant des actions, on peut penser qu'ils ne s'en seraient pas privés depuis des années que dure la guerre en Afghanistan.




 papiguy a écrit [21/12/2010 - 11h40 ]  
papiguy

bougainvilliee, l'opinion qui compte n'est pas celle de tel ou tel sur n'importe quel forum, mais bien celle des afghans, il ne faudrait pas l'oublier.
Mais l'industrie de l'armement n'en a rien à faire et se crée puis entretient des marchés juteux. Par ailleurs, un ennemi source de tous nos maux et qu'on peut mettre sur le devant de la scène quand on en a besoin, est bien pratique pour un gouvernement.

En prolongeant une intervention que la défense de la Démocratie ne justifie pas, on ne fait que donner des arguments aux extrémistes et terroristes de tous poils.




 bougainvilliee a écrit [21/12/2010 - 11h44 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Ils importe peu aux résistants (terroristes), que l'occupant ait le sentiment de se retirer sans honte ni humiliation.
C'est le résultat qui comptera à leur yeux.




Le doute est ma seule certitude


 bougainvilliee a écrit [21/12/2010 - 11h50 ]  
bougainvilliee

Bonjour papiguy,
Tu écris : "...un ennemi source de tous nos maux..."

Ne crois-tu pas que nous sommes, aussi et surtout, la source de tous leurs maux ?




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [21/12/2010 - 11h54 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Une défaite est une défaite, même en slip et en baskets, même en chantant, et même en choisissant un jour de soleil radieux. Cela ne trompe plus personne.

Et puis, bien que la mode soit à la guerre éclair avec zéro mort dans son camp, il n'empêche que la plus efficace est la guerre de harcèlement sur le long terme, surtout pour celui qui est chez lui et dispose de tout son temps. Contre cela, il n'y a que l'élimination systématique de toute la population.... et c'est fort impopulaire. Alors il reste à avoir la patience de rester sur place comme on le fait..... mais alors cela coute horriblement cher en personnel (des morts en quantité) et en argent (des dépenses illimitées).




La richesse d'un pays ne se mesure pas à son PIB. mais à celle du plus pauvre de ses habitants. Améliorez son sort et toute la société en sera meilleure. Dans un pays riche, l'existence de la pauvreté devrait être un délit.


 papiguy a écrit [21/12/2010 - 11h57 ]  
papiguy

bougainvilliee,
Il ne faut pas retirer un morceau de phrase de son contexte au risque de se tirer des balles dans le pied !




 papiguy a écrit [21/12/2010 - 12h08 ]  
papiguy

Et alors, cochise_fr, que veux-tu démontrer ?
La question n'est pas là, et tu oublies un peu vite les soldats morts que tu utilises quand cela t'arrange. La moindre des choses qu'on leur doit, ainsi qu'à leur famille est de ne pas utiliser les termes choisis que tu emploies et qu'on peut réserver aux défaites de l'équipe de France en Afrique du Sud.

Pour ce qui me concerne le débat est clos.




 bougainvilliee a écrit [21/12/2010 - 12h28 ]  
bougainvilliee

Bonjour,
Pour papiguy, le débat est clos...
Cela veut-il dire qu'il s'en retire ?

Sans contradicteur, nos arguments (combats) sont sans intérêt.

Il ne nous restera plus qu'à lutter contre nous-mêmes.

Pour répondre à la question : "faut-il que la France se retire ?"
Elle se retirera, un jour ou l'autre, mais il m'étonnerait, que ce qu'elle prétendait résoudre, soit, ce jour là, résolu.

L'Histoire, nous dira un jour, si c'était utile ou inutile et pourquoi, si cela a été contreproductif ou bénéfique, si ce fut un tournant historique ou non, et pour qui, si nous ne pouvions faire autrement et pourquoi ?




Le doute est ma seule certitude


 cochise_fr a écrit [21/12/2010 - 12h37 ]  
cochise_fr

Bonjour,
Oh mais je ne les oublie pas Papiguy, et c'est bien parce que je trouve stupide d'aller crever là bas pour une cause indéfendable. Mourir pour sa patrie en la défendant est une cause noble..... pas celle là, et ce ne sont pas les militaires qui en sont responsables , mais les politiques qui les dirigent.




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