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L'Ecosse : vers l'indépendance ?



phildu
Cette question a été posée par phildu, le 28/06/2008 à à 10h30.  * 
Vous trouverez peut être plus d'information dans l'annuaire de Web-Libre, dans la catégorie Information en continu.

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Réponses



 phildu a écrit [28/06/2008 - 10h30] 
phildu

Il y a tout juste un an, pour la première fois de l'histoire du Royaume-Uni, un parti indépendantiste, le SNP, arrivait au pouvoir en Ecosse.
Alex Salmond, le premier ministre écossais, ne règne pour l'instant que
sur une administration décentralisée aux attributions limitées. Il ne
dispose même pas d'une majorité absolue au parlement d'Edimbourg.
Pourtant, il a l'intention d'organiser dès 2010 un referendum où il
proposera aux Ecossais de faire sécession.




L'amitié est une vertu démocratique et républicaine.


 Ktilou a écrit [28/06/2008 - 13h21] 
Ktilou

Des partis indépendantistes, il y en a partout... Chez les Basques comme chez les Flamands en Belgique ou chez les Corses.... Il faut simplement savoir si la majorité de la population concernée est d'accord avec une minorité qui passe son temps à manifester tout en profitant du système mis en place et des avantages qu'il procure.




 carter a écrit [28/06/2008 - 19h45] 
carter

Il est amusant de voir que dans un monde ou les Etats nations tentent l’aventure de l'intégration pour faire face à des défis mondiaux qui les dépassent (UE pour l’europe, ALENA pour les amerlocks et bientôt les asiatiques qui cherchent à produire une zone économique libre pour l'Asie); nous assistons paradoxalement à des désirs indépendantistes (Corse, Quebec, Ecosse) et à la décomposition de ces mêmes états Nations. Quel triste symbole que de voir la France ou l’Angleterre, les inventeurs même de l’état Nation, être parcourus par des forces d’éclatement…

Quoi penser si ce n'est que c'est l'expression même de la dégradation des Etats nations et de leur incapacité à imposer leurs politiques ; ce qui produit naturellement le désir d'éclatement interne… principalement par égoïsme: qu'il s'agisse du Québec, de l'écosse ou de la Corse, c'est le fantasme du gain que rapporte le jeu du cavalier solitaire (free rider en économie) dans l'économie qui fascine les candidats à l'indépendance:

-primo, on constate que les candidats à l’indépendance sont des régions riches ; et ce n’est pas pour rien : le non dit est qu’elles refusent la solidarité nationale : dans un pays, on partage les ressources entre les différentes régions, départements…: l'état de Californie aux USA payent pour le développement d’une région de bouzeux comme le Maine. Idem pour l’Aquitaine qui participe sans doute au développement de la Guyane, département un brin en retard…Ce principe de solidarité est inscrit dans l’Etat Nation. Mais supposons que vous êtes une région riche et que n’ayez guère envie de partager le pactole…on arrive au deuxième point

-secundo, c’est la tentation de baiser les règles économiques saines en produisant des places off-shore. Qu’il s’agisse de la Corse, du Quebec ou de l’Ecosse ; le modèle à suivre, ce sont les îles caïmans et Monaco ; ces places offshore absurdes qui se jouent des règles internationales pour se faire leur beurre…Avec de tels modèles d’argent facile ; pas étonnant que les indépendantistes se bavent dessus…

Malheureusement, de tels désirs bien terre à terre passent mal comme justification… Alors, on encense la notion de peuple ou de culture homogène pour justifier son indépendance. Quelle absurdité de penser qu’un état ne peut se concevoir qu’à partir d’une ethnie homogène ! Quelle formidable régression intellectuelle ; quelle bassesse à l’Histoire ! Ils n’ont pas honte de se faire le porte parole du communautarisme le plus rétrograde ? Comme si un pays ne pouvait se construire qu’autour d’une notion d’ethnie, et -pourquoi tant que l’on est y est -par la pureté de la race ou d’une culture rabougrie !
Bref, tout cela est à l’image de leurs désirs : petit.
Pas étonnant que finalement, ce sont des minorités agissante qui se substitue à la majorité pour faire croire au politicien par nature couard de l’importance de leurs revendications…

ceci dit, chaque cas reste particulier, et la lassitude envers le pouvoir central peut faire la part belle au demandes d'indépendantistes (les magouilles de l'état français en Corse peut facilement redire les ardeurs de cohésion nationale, etc.)




"Ne prenez pas la vie trop au sérieux. De toute façon,vous n'en ressortirez pas vivant!"


 Ktilou a écrit [28/06/2008 - 20h45] 
Ktilou

L'Histoire a toujours été un rassemblement des peuplades pour se rendre plus fortes (hommes préhistoriques, les Gaulois, etc.), même si elles n'avaient pas les mêmes coutumes et la même langue. Les candidats à l'Indépendance aujourd'hui peuvent être des régions riches comme la Flandre en Belgique, ou des régions dépendant de la Nation comme la Corse qui serait bien en peine de se débrouiller seule sans les aides du continent. Quant à l'Aquitaine qui participe à l'effort du développement de la Guyane, la Guyane est une région très riche en minerais et qui pourrait se débrouiller toute seule. Si la France veut la garder, c'est pour des raisons géopolitiques. Tertio, les places off-shore ne font plus faire long feu. Enfin, il est un peu facile d'affirmer que certains ne sont pas attachés à leur culture ancestrale comme les Bretons avec les Celtes et pourquoi pas une pluralité de cultures ? Pourquoi est-ce être rétrograde de ne pas mettre en valeur une ancienne langue ou une ancienne civilisation tout en restant attaché aux valeurs républicaines ? Je préfère penser que c'est enrichissant culturellement. Les Bretons ne demandent pas leur indépendance, tout comme les Chtis ou les Gascons ou les Savoyards... Pourquoi faudrait-il absolument une uniformisation pour fonder une nation ? Et il faut une sacrée dose d'égarement pour comparer certaines demandes de conservations de tradition à une "notion d'ethnie ou de pureté de la race". Les désirs d'indépendance sont encore une fois une minorité, mais les désirs de reconnaissance ancestrale sont les bienvenues. Quant aux minorités agissantes, elles ne sont que des minorités et évidemment, elles ont des oeillères mais je ne pense pas qu'il y ait une véritable lassitude envers le pouvoir central pour la majorité des populations des régions concernées... Sauf actuellement pour les Flamands en Belgique et là, c'est un réel problème.




 carter a écrit [28/06/2008 - 20h57] 
carter

En quoi valoriser sa culture doit -elle signifier que l'on doive faire sécession ? Depuis quand des pays ne peuvent pas gérer leur diversité culturelle? pourquoi se sentir breton devrait signifier une Bretagne indépendante? Il me semble que nombreux pays sont par essence un agglomérat de diverses langues, diverses cultures et de diverses ethnies...

Pourquoi une ethnie aurait -elle envie de se séparer des autres? Je veux bien que de tels choses se pratiquent au Rwanda, en Irak, pays contruit par les occidentaux en agglomérant des peuples qui se vouaient des griefs au départ et afin de mieux les contrôler...

Mais dans les états Nations ancestraux? Les Corses ont-il subi des violences des bretons et ou des alsaciens?
Vouloir l'indépendance n'a rien à voir avec la reconnaissance de sa culture. Quand on cherche une reconnaissance culturelle, on cherche à s'ouvrir aux autres. Pas à créer des frontières, il me semble...




"Ne prenez pas la vie trop au sérieux. De toute façon,vous n'en ressortirez pas vivant!"


 Ktilou a écrit [28/06/2008 - 21h14] 
Ktilou

Il n'y a justement pas de sécession chez les peuples hormis chez les Flamands où ça devient grave). Les mouvements revendicatifs ne sont qu'une minorité. Et bien sûr que les pays doivent gérer leurs différences culturelles. Les Bretons dans leur ensemble ne veulent pas être indépendants. Et c'est bien ce que j'ai dit, les pays sont un ensemble de cultures diverses. Mais dans ton dernier message tu dis tout l'inverse du précédent... C'est une minorité, combien de fois faudra-t-il le dire ? Les Corses ne sont pas si velléitaires qu'on le prétend, c'est une fausse image et les Corses dans leur ensemble ne veulent pas être indépendants... Je ne sais pas ce que tu as contre les Corses mais moi je les adore. Pour être déjà allée en Corse, j'ai été hyper bien reçue et pas forcément en été. Tout ça, ce sont des "on dit" et tu me déçois de souscrire à de tels clichés alimentés par une presse en manque de sujets d'actualité.




 carter a écrit [28/06/2008 - 21h28] 
carter

Si les corses avaient voulu l'indépendance, ça fait longtemps qu'ils l'auraient eue. Un peuple qui se révolte, cela ne fait pas quelques explosifs qui pètent ci et là ; ça fait une guerre civile...

Don, je suis amplement de ton avis. Mais je parle des mouvements indépendantismes qui poussent comme des champignons après la pluie... Ils traduisent des désirs foncièrement égoïstes dans le sens où ils espèrent se faire du fric dans une économie dérégulée...tant que les marchés financiers sernot dérégulées, les paradis offshore auront un bel avenir. Et jusqu'à preuve du contraire, personne n'a envie de revenir avant la fin des accords de Bretton Woods...

A ce propos, il suffit de lire les propositions économiques des indépendantistes corses pour leur ile une fois l'indépendance votée: au mieux, la corse deviendrait un paradis fiscal bourré de tripots et de casinos où les mafias russes iront blanchir leurs fric (mais ça, c'est off, n'est-ce pas?) ...Vaste programme, il me semble; digne d'un esprit visionnaire des grands politiciens...




"Ne prenez pas la vie trop au sérieux. De toute façon,vous n'en ressortirez pas vivant!"


 Ktilou a écrit [28/06/2008 - 21h45] 
Ktilou

Et bien si pour une fois tu es de mon avis, cela ne sert à rien de discuter de ce qu'il peut advenir si une junte quelconque s'emparait du pouvoir en Corse... C'est tirer des plans sur la comète et les mouvements indépendantistes, comme dit dans mon premier message, il y en a partout. Etant minoritaires, est-ce que cela vaut la peine d'en écrire une tonne là-dessus ? Là est la question. Faut-il prêter autant d'attention à une minorité de la République qui veut faire la loi pour X ou Y raison ? Maintenant, que les indépendantistes aient autre chose en point de mire, je te l'accorde. De là à voir une menace imminente pour l'indépendance Corse pour être un paradis fiscal, je ne crois vraiment pas que les Corses voteraient l'indépendance et même s'ils la votaient, cela réajusterait le budget de l'état car nous dépensons bien plus pour la Corse que la Corse ne nous rapporte. De plus, l'Italie n'en ferait peut-être qu'une bouchée avec Berlusconi et historiquement, cela poserait problème avec Napoléon. En tout cas, si tu peux te faire une opinion, vas en Corse passer des vacances et tu verras qu'ils sont très gentils.




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